|
| lojz10. 11. 2014 19:05:45 |
Kakvo je vaše mišljenje o lavinskim ruksacima? U našim brdima ih (još) vrlo malo ljudi koristi.
Je uzrok male upotrebe da su (pre)skupi ili prevladava mišljenje da je bolje se kretati u "sigurnim" uvjetima?
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| viharnik10. 11. 2014 20:17:14 |
Kretanje po planinama, kao i općenito u životu, nikad nije 100% sigurno ako nisi baš svetac.
Svakako svaka moderna sigurnosna oprema u određenim % doprinosi poboljšanju sigurnosti, ali ne garantira čuda. Tako nikad ne možemo predvidjeti kakva gmota snijega i leda će nas progutati odozgo i tada ti nijedan oprema ništa ne pomaže, samo čudo preživljavanja. Takav plaz te gotovo smrvi ili betonira s mahovinom uključeno. Inače ABS kod plazova može pomoći spriječiti teže ozljede kralježnice, vrata i glave i preporučljiv je dio zimske opreme. Mnogi planinari koji su svjesni opasnosti novog snijega po planinama radije čekaju po rasporedu nakon snežnih padavina toliko dana kod kuće da se snježni pokrivač stabilizira i omogući znatno sigurnije kretanje i izvođenje ture. Nekad, kad nije bilo tehničkih lavinskih pomagala, stariji planinari bili su oprezniji i išli na zimske ture tjedan ili više nakon zadnjeg sneženja. Kažu da i duhovna priroda ima svoje zakone i ne dopušta baš svakakve intervencije čovjeka u novopadali snijeg. S tog aspekta Indijci imaju Mont Meru (Kaliash) kao sveto prebivalište bogova nedostupno svakom smrtniku.
Dakle zimi se na planine treba krenuti (ako i kada) s pameti i poštivanjem uvjeta na planini, bez oslanjanja (neka bude zadnje) na suvremenu lavinsku tehniku i pomagala.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| IgorZlodej10. 11. 2014 22:12:17 |
Jednu sezonu sam ga koristio na skijaškim turama (oko 30 puta). Zapravo sam ga aktivirao samo jednom za demonstraciju upotrebe. Statistike i analize kod nas ne poznajem. Znam za slučaj kad je mali plaz odnio skijaša na turi, koji ga uopće nije zasuo, nego ga je samo prebacivao u plazu suhog snijega, ABS ruksak pa je uspio aktivirati kad se plazovina nakon oko 150 m već zaustavila. Svakako je potrebna kilometraža u zimskim planinama koja se mjeri u 10 i više godina aktivnog sudjelovanja. Kao i lavinska žoljna, ABS ruksak nam također ne smije stvarati lažnu sigurnost.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| Keko10. 11. 2014 23:50:34 |
Posljednjih godina stvarno puno se priča o lavinskim trojkama, ABS ruksacima i raznim pomagalom koja ti produžuju vrijeme preživljavanja pod plazovinom. Kad sam se u alpinskoj školi susreo s tim stvarima, dobio sam dojam da su u praksi stvari prilično neučinkovite i da se na te stvari ne vrijedi oslanjati. Imam osjećaj da je u stvarnosti još više nesreća koje se događaju zbog plazova jer ta pomagala daju više lažni osjećaj sigurnosti i ljudi još više rizikiraju nego inače. Stvarno me zanima koliko života su te stvari već stvarno spasile i s druge strane koliko smrti su prouzrokovale zbog prividne sigurnosti. Još nisam naišao na nijedno neovisno istraživanje koje govori u prilog tim pomagalom, uzimajući u obzir sve te faktore. Istraživanja proizvođača u to ne računam.
Kad gledam u prirodi razarajuće posljedice snježnih plazova, razne žolne i ABS ruksaci su mi slaba utjeha.
Moje mišljenje je jednostavno da te pred plazovima najsigurnije štiti osigurač koji imamo u glavi i koji nam kaže, ne idi u planine kad je opasnost od plazova, posebno ako nemaš potrebno iskustvo. Tad ni kozoroga ni kamzova nema na vidiku.
| (+9) | | |
|
|
|
|
| lynx11. 11. 2014 09:14:51 |
To je učinkovito više za heliski i druge pršičare van piste, pa čak i tada naravno nisi imun na ozljede. Videoa gdje je pomoglo ima dovoljno, za klasični skijaški touring mi se ne čini smisleno.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Žiga2211. 11. 2014 10:29:43 |
Lavinski ruksaci, avalung, žolne itd. su svi uređaji koji ulaze u upotrebu kad si već "zajebao" i pitanje je hoćeš li se izvući bez ogrebotine unatoč skupoj opremi.
Dakle definitivno bolja prevencija (provjera uvjeta, čak i sa snježnim presjecima, promatranje okoline, zdrava pamet), nego kurativno (svi gore navedeni pomagala. Lavinska trojka je i dalje naravno nužna stvar zimi u planinama).
Inače si možda malo nespretno napisao:
"Je li uzrok male upotrebe da su (pre)skupi ili prevladava mišljenje da je bolje se kretati u "sigurnim" uvjetima?"
UVIJEK se kretati u sigurnim uvjetima.  Kao što su gore napisali, ta oprema ti ne daje sposobnost surfanja po plazovima. 
|
|
|
|
| lojz11. 11. 2014 14:47:10 |
Da, "nespretno" sam napisao drugi dio rečenice.
Svjestan sam da moraš pratiti uvjete i ići u planine kad se stvari stabiliziraju i raditi sigurne ture.
Više me zanimalo zašto kod nas skijaši ne koriste(mo) lavinske ruksake. Je li stvarno samo visoka cijena ili kod nas stvarno vlada uvjerenje da ta stvar kad(ako) te jednom zaja.... ne može ništa pomoći.
Zašto je onda bogohulno ići na turu bez trojke? Ako već biraš termin i lokaciju gdje je recimo sigurno, zašto onda ponijeti sondnu, lopatu i sondu, a ABS ne?
|
|
|
|
| Žiga2211. 11. 2014 14:52:43 |
Po meni je još uvijek uzrok neuporabe visoka cijena. U Austriji, Švicarskoj, Njemačkoj, Francuskoj upotreba lavinskog ruksaka polako postaje standard.
Jedno od temeljnih pravila sigurnosti u planinama je ne ići sam. Zato se nosi lavinska trojka, da drugi tebi ili ti drugima možeš pomoći ako nekoga zaspe. IgorZlodej može možda dati statistiku koliko upotreba lavinske trojke povećava šanse preživljavanja.
Gdje je zimi sigurno, nikad ne možeš 100% znati. Može biti na nekom području "samo" druga stopnja lavinske opasnosti, a ipak imaš u nekim grapama nahušani/nasućeni snijeg, ploče itd. koje se spontano aktiviraju.
|
|
|
|
| IgorZlodej11. 11. 2014 16:45:31 |
Kao što sam već zapisao nemam statistike ni o ABS ruksacima, kao ni o upotrebi trojke. Možda to vodi komisija za spašavanje ispod snežnih lavina pri GRZS. Naravno da nikad neće biti poznato koliko je stvarno bilo drugarskih pomoći ako o tim slučajevima nitko ne progovori, svakako pa svake zime i kod nas ima nekoliko tih slučajeva koji se "sretno" završe. Upotreba svih tih pomagala je svakako smislena i preporučujem je svima, naravno u nadi da nitko toga neće trebati.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| tslok111. 11. 2014 16:55:45 |
| (+1) | | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora11. 11. 2014 17:34:59 |
Osim onoga što ste napisali važno je i poznavanje terena u suhim i zimskim uvjetima, lokalno poznavanje gdje su problematični dijelovi. Toga se ne da kupit osim ako ne uzmeš nekoga tko poznaje teren ili planinskog vodiča. Opremu si svako sam kupi što je može platiti. Škoda štedjet ako je sto/dvije stotine viška eura 
|
|
|
|
| Keko11. 11. 2014 17:50:23 |
Iz te prilično poglobljene analize koja obuhvaća i neke podatke koje proizvođači ove opreme najradije prešućuju, moja predviđanja se potvrđuju. Ljudi namreč više riskiraju i broj mrtvih zbog lavina se ne smanjuje. Čak možemo pročitati da moraju Austrijanci ulagati dosta napora da se čak ne povećava. Neka zvuči još tako bogohulno, ali ja još tvrdim da je bolje ići u planine odgovorno i promišljeno bez sve te opreme nego neodgovorno sa svom mogućom opremom.
Najodgovornije se ponaša onaj koji uzme sa sobom jedno od tih pomagala i pri tome ne riskira više nego bi inače.
Nažalost praksa i statistika govore drugačije. Ljudi nažalost više riskiraju i time poništavaju učinak tih pomagala.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| Daaam11. 11. 2014 18:23:11 |
Moj pogled na to: Ako je moguće imaj svu opremu (lavinski trojac + ABS ruksak) ali kad to imaš ipak idi u brda/planine kao da nemaš ništa od toga.. Prevencija, zdrava pamet i primjerna oprema smanjuje rizik skoro na minimum.. Bez određene mjere rizika pa ipak ne ide i s tim se moraš pomiriti.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| SamoK11. 11. 2014 18:34:15 |
Ah, nedostaju mi dobra stara vremena kad se je oprema koristila samo kad nije išlo drugačije, ne zbog nekakve lažne sigurnosti.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora12. 11. 2014 11:09:44 |
Logično je da bi svatko trebao imati sa sobom lavinski trojac o tome savjetuju gorski spasitelji instruktori gorski vodiči. Na tečaju se o tome dosta priča i u AO planinarskoj školi...
Kibuba:
http://www.kibuba.com/Zimska-oprema
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Žiga2212. 11. 2014 14:25:52 |
Da nećemo o tome kakva je izbira lavinske opreme na gornjem linku.
Malo cinčno rečeno; nije važno kako dobar lavinski oddajnik imam ja, važno kako dobre imaju drugi na turi (tj. bolje rečeno; kako dobro ga znaju koristiti). 
@LG; imaš li lavinski trojček?
|
|
|
|
| JusAvgustin12. 11. 2014 15:05:39 |
ovo će biti još zanimljivije...
| (+5) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.