Koča pod slapom Rinka - Kamniška koča na Kamniškem sedlu
Polazište: Koča pod slapom Rinka (1024 m)
| Širina/Dolžina: | 46,3696°N 14,5986°E |
| |
Vrijeme hoda: 2 h 45 min
Težina: zahtjevan označeni put
Visinska razlika: 840 m
Visinska razlika po stazi: 838 m
Zemljovid: Kamniške in Savinjske Alpe 1:50.000
Preporučena oprema (ljeto): šljem
Preporučena oprema (zima): šljem, cepin, dereze
Pregleda: 145.847
 | 4 osoba sviđa se objava |
Prilaz izlazištu:
Dovozimo se u Luče (do ovdje iz Mozirja ili preko Kranjskog raka) i dalje prema Logarskoj dolini. Uskoro nakon sela Solčava dolazimo na raskrižje, gdje se lijevo odvaja cesta u Logarsku dolinu. Skrenemo lijevo prema Logarskoj dolini (plaćanje cestnine) i vozimo se cestom do parkirališta kod koče pod slapom Rinka, gdje parkiramo.
Opis staze:
Od parkirališta idemo na široku turističku stazu koja se lagano uzdiže. Nakon desetak minuta hodanja izlazimo iz šume, gdje dolazimo na raskrižje. Idemo lijevo (desno Orlovo gnezdo 3 minute) u smjeru Doma na Okrešlju. Staza naprijed prelazi mostić i na drugoj strani počinje strmije se uzdižati. Nakon kratkog uspona staza nas dovodi ispod planinskih zidova, odakle slijedi prečnica do vrha slapa. Taj dio je izložen padajućem kamenju. Zatim staza ponovno prelazi Savinju i nastavlja uz pomoć stuba gore uz rijeku. Dalje se uzdižemo desnom stranom (lijevi breg) Savinje. Uskoro dolazimo do izvora Savinje, gdje ponovno prelazimo vodu. Na drugoj strani staza ulazi u gustu šumu i nakon kratkog uspona nas dovodi do zimskog skloništa na Okrešlju. Nastavljamo lijevo i u par koraka dolazimo do planinarske kuće Dom na Okrešlju.
Kod kuće idemo na stazu u smjeru sedala Kamniško sedlo i Savinjsko sedlo. Uskoro dolazimo na rub razglednog pašnjaka, gdje je raskrižje. Nastavljamo lijevo u smjeru Kamniškog sedla po stazi koja se prvo umjereno penje kroz šumu, a zatim preko pojasa grmlja. Staza se zatim potpuno izravna i u kratkoj prečnici nas dovodi do kamenja, po kojem se po dobro obilježenoj stazi uzdižemo do ulaza u manje zahtjevnu stijen. Dalje uz pomoć brojnih sigurnosnih elemenata uzdižemo se još jednu razinu više, gdje strmina malo popušta, ali je staza još uvijek dosta stroma i izložena padajućem kamenju. Više nas staza dovodi do strmog i u snijegu opasnog za klizanje kamenja, koje samo prijeđemo. Slijedi kratki uspon po širokoj malo izloženoj polici, iza koje nas staza izvede na prostrane travnate obronke Kamniškog sedla. Samo nekoliko koraka dalje dolazimo na raskrižje, gdje nastavljamo lijevo (desno Turska gora i Brana) i po blagoj stazi okruženoj pašnjacima u nekoliko minuta spustimo do Kamniške koče.
Koča pod slapom Rinka - Dom na Okrešlju 1:15, Dom na Okrešlju - Kamniško sedlo 1:30

Na stazi: Orlovo Gnezdo (slap Rinka) (1120m), Dom na Okrešlju (1396m)
Izlet se može produžiti do sljedećih ciljeva: ,
,
(2 h)
Slike:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
Rasprava o izletu Koča pod slapom Rinka - Kamniška koča na Kamniškem sedlu
Prikaži starije poruke
|
| Gost16. 10. 2007 |
Ovaj izlet smo napravili prije dvije godine, baš u vrijeme kada su ariši žutili i bilo je čudovito. Ali mora biti suho, jer postoji opasnost klizanja prema sedlu, kako je rekao skrbnik na Okrešlju, ako netko tu u snijegu klizne obično zauvijek.
|
|
|
|
| SaNcY30. 07. 2008 |
Mene zanima postoji li još neki drugi put iz smjera slapa Rinke. Gore bih išao po ovoj stazi, natrag po nekoj drugoj.
|
|
|
|
| nekdo130. 07. 2008 |
Možeš ići mimo Brane i Turske gore do Turskog žlijeba gdje se može sići na Okrešelj. Iako bolje u obrnutom smjeru. Inače direktno na Kamniško sedlo nema druge staze.
|
|
|
|
| SaNcY30. 07. 2008 |
nekdo1 hvala na odgovoru, ali to je za sada malo preduga tura 
|
|
|
|
| NEIC00822. 08. 2009 |
Danas sam prošao tu stazu. Nakon kiše i grmljavine nije ugodno hodati natrag prema Okrešlju.. U kiši ne preporučujem!!! Izuzetna opasnost od klizanja..
|
|
|
|
| visa868. 09. 2010 |
Mene zanima koliko vremena treba za hod s Kamniškog sedla do Ojstrice i je li put označen? Pročitala sam da je moguće ići stazom pod Planjavom te preko Lučke Babe i Škarja. Je li netko već išao? Kakav je put?
|
|
|
|
| geppo8. 09. 2010 |
Put je lijepo označen, nije ni previše zahtjevan (ako nema magle). Vremenski pa ovako od K. sedla do Škarja: više od 4 sata zatim imaš još 1 sat do vrha Ojstrice Lp ali nema vode cijeli put!!
|
|
|
|
| l.tana17. 06. 2013 |
Ima li još snijega na ovoj stazi?
|
|
|
|
| tol5. 09. 2013 |
Živjo. Možda netko zna koliko traje markirana staza od Okrešlja do Kam. sedla? Zanima me jer bih htio prijeći iz Kamniške Bistrice na Okrešelj, pa me zanima hoće li me noć sustići ako krenem sutra nakon smjene...
|
|
|
|
| otiv5. 09. 2013 |
Otprilike sat i pol
|
|
|
|
| Zgembo25. 06. 2014 |
Bio sam na ovoj turi prije dva dana, na dva mjesta ima malo snijega, pa oprez ispod stijene jer se snijeg topi odozdo i ima velike pukotine. Tura je vrlo lijepa, isplati se ići
|
|
|
|
| nordkap5. 09. 2014 |
Je li tko bio zadnjih dana na ovoj stazi, zanima me kako je tamo oko police u stenama, je li jako mokro ili se da lijepo hodati. Namjeravam sutra malo prijeći ovu stazu.
|
|
|
|
| nordkap17. 09. 2014 |
lp, prošli put mi nije uspjelo po ovoj stazi - jaka kiša, sad u subotu planiram. Zanima me jesu li koče na Okrešlju i kamniškom sedlu otvorene preko vikenda i ima li što napadalo uz stazu, kakve su razmere za ovu stazu. Hvala
|
|
|
|
| garmont18. 09. 2014 |
Kočnice su još otvorene. Na stazi nema snijega.
|
|
|
|
| mukica18. 09. 2014 |
Kočna na Kamniškom sedlu bit će otvorena neprekinuto do 12.10.2014., zatim vikendima lijepog vremena tijekom zimske sezone, tako je danas rekao skrbnik
|
|
|
|
| gams4419. 09. 2014 |
koča se zatvara prvi vikend u listopadu 5.10.2014
|
|
|
|
| seinfeld27. 09. 2014 |
Danas sva bila s sinom na sedlu. Zapravo smo se uputili na Branu, ali na sedlu je vjetrovalo, a mi nismo dovolj opremljeni za hladni vjetar. U suprotnosti, vrijeme idealno (do sedla), staza suha. Vratili smo se oko deset i cijele mase ljudi valjale su se prema sedlu. Potrebno je paziti pri izbjegavanju u stijeni. Staza je vrlo prikladna za upoznavanje zahtjevnijih ruta.
|
|
|
|
| rades19. 04. 2015 |
Ima li tko pojma kakve su razmere? Ima li još snijega na ovoj stazi?
|
|
|
|
| Viper20. 04. 2015 |
Vjerojatno ima još snijega.
|
|
|
|
| redbull21. 04. 2015 |
sjenovita strana. Bilo bi čudno da je suha 1500m-1800m
|
|
|
|
| pohodnik3821. 04. 2015 |
Na ovoj slici lijepo se vidi da je pod Branom još dosta snijega SLIKA, autor foto.korisnik@garmont.
|
|
|
|
| redbull21. 04. 2015 |
Lijepo prikazano, inače nema potrebe mnogo razmišljati ima li snijega tamo. Svatko bi trebao znati da snijeg ondje ostaje duže.
|
|
|
|
| mirank21. 04. 2015 |
Rades pita za uvjete na ovoj stazi, ali priznaje da tu još nikad nije išao. Ako je tako, jasno je—ako nisi išao po suhom, ni ne pokušavaj po snijegu.
|
|
|
|
| rades21. 04. 2015 |
Hvala na pomoći i savjetu. Vrlo sam zahvalan.
|
|
|
|
| Hribolazec8116. 08. 2015 |
Više sam začetnik za planine ali hodam puno po brežuljcima i zanima me kako je s planinama u rujnu kakve vremenske prilike u planinama drugačije od srpnja više magle ili što ili kada idealno za planine jer jako volim fotografirati? LP
|
|
|
|
| istrumel16. 08. 2015 |
rujan je uvijek lijep za planine i listopad također. Naravno, ipak treba pratiti vremensku prognozu. Treba je krenuti dovolj rano i računati na to da su dani kraći.
|
|
|
|
| ajax16. 08. 2015 |
pozovi Janu sutra ujutro na radio 1  
|
|
|
|
| Gost16. 08. 2015 |
Hribolazec81, rujan i listopad su dva čudovita mjeseca za obilazak planina. U srpnju je bilo prilično vruće i sigurno u rujnu takvih temperatura nećemo postići. Dan je naime kraći, ali ipak možemo napraviti ture i do 12 sati. Što se tiče fotografiranja, općenito je poznato da je najbolja svjetlost u ranim jutarnjim i kasnim popodnevnim satima. A još i ariši jeseni stavljaju svoju čudovitu preobuku. I neki vrh koji viri iz magli može biti baš čudovit motiv.
|
|
|
|
| Hribolazec8118. 08. 2015 |
Najveća hvala za odgovore, apsolutno ću poštovati 
|
|
|
|
| Hribolazec816. 09. 2015 |
Sutra, utorak ili srijeda otišao bih na Kamniško sedlo i Branu ali nigdje ne nalazim kako je s maglom, zna li netko pomoći? 
|
|
|
|
| iUnknown6. 09. 2015 |
Bio sam danes gore i bilo je prilično promjenjivo. Otišao sam kasnije jer je ujutro bilo sve oblačno. I jer su temperature bile niže, nije bilo problem ići kasnije. Vrijeme je bilo uglavnom sunčano, zatim su se oko 12-ih približili oblaci koji su zatim za neko vrijeme nestali. Bilo je znatno ohlađenje, tako da kratki rukavi su već malo premalo. Na Planjavi je već snijeg. Kasnije popodne jako oblačno. Ako vremenske prognoze nešto vrijede, sutra će vjerojatno biti najbolji dan od tri spomenuta. Dakle, ja bih išao sutra.
|
|
|
|
| michael667. 09. 2015 |
Ako idete na KS od Rinke obavezno kacigu sa sobom. Prošle nedjelje doživio sam pravo obstreljevanje kamenjem (velikim i malim) na mjestu gdje su oni par čeličnih konopaca (pol sata prije KS). Žviždao je po zraku kao na fronti
|
|
|
|
| bo_zl12. 09. 2015 |
Danas po ovoj stazi do Kamniškog sedla i natrag. Sve bez posebnosti, kamenje danas nije padalo. Ali opreznost nije odveć, pa sam imao kacigu na glavi 
|
|
|
|
| crnistane17. 05. 2016 |
a ima li još snijega od Okrešlja do Kamniškog sedla.........
|
|
|
|
| garmont17. 05. 2016 |
Još dosta. U stvari nije mnogo bez snijega.
|
|
|
|
| crnistane17. 05. 2016 |
....hvala...garmont.....
|
|
|
|
| dunjo18. 05. 2016 |
Pozdravljeni! Ovaj vikend planiramo preko turskog žljeba i preko Turske gore na Branu i natrag na Okrešelj. Zanima me, zna li netko kakve su sniježne prilike, posebice na putu Turska gora-Brana. Je li staza izgažena? Hvala, lijep pozdrav
|
|
|
|
| andrej7818. 05. 2016 |
Obvezna zimska oprema i iskustvo... ta staza se rijetko hoda u takvim uvjetima...
|
|
|
|
| coffee18. 05. 2016 |
Možda pomogne. 7. 5. turski žleb Na početku osiguranog dijela se uronilo do boka, tako da sam tu stao.
|
|
|
|
| dunjo18. 05. 2016 |
Hvala na informacijama. Razmišljam da bismo turo ograničili samo na Okrešelj-Branu. Tu vjerojatno ne bi smjelo biti većih problema?
|
|
|
|
| andrej7818. 05. 2016 |
Branu bolje iz Kamniške Bistrice... s te strane može još uvijek biti puno snijega i teško prohodno...
|
|
|
|
| crnistane18. 05. 2016 |
....da stvarno andrej78...bio danas gore s kamniške strane i otišao pogledat..i stvarno je još dosta snijega i teško prohodno.....
|
|
|
|
| cdgk27. 05. 2016 |
Pozdravljeni, zanima me kakva je staza od doma na Okrešlju do Kamniške koće? Je li slučajno još snijega ili je već normalno prohodna? Hvala na odgovoru. Lijep dan!
|
|
|
|
| Becar27. 05. 2016 |
Pogledaj pod rubriku Novosti i članci / Nesreće u planinama.
|
|
|
|
| ljubitelj gora27. 05. 2016 |
Još puno snijega, idite bolje iz Kamniške Bistrice.
|
|
|
|
| cdgk27. 05. 2016 |
Najljepša hvala obojici za odgovor. Od slapa Rinke do doma na Okrešlju pa je staza u redu? Lijep vikend!
|
|
|
|
| mter19922. 09. 2016 |
Ćao, u subotu ujutro planiramo ići iz Logarske na Kamniško sedlo. Molim info kakve su trenutne razmere.. Je li Kamniška koča još otvorena? Hvala, Lp
|
|
|
|
| rokjohan122. 09. 2016 |
Otvoreno, uvjeti su ok, rano ujutro može biti malo klizavo
|
|
|
|
| celjan6722. 05. 2017 |
Pozdravljeni Zanima me kako je sa stazom od Okrešlja prema Kamniškom sedlu. Ima li još puno snijega i kako je sa snijegom prije nego se ide u skale. hvala i lp
|
|
|
|
| franjo6622. 05. 2017 |
Pot iz Logarske na Kamniško sedlo suha IN lijepo prohodna
|
|
|
|
| Jery7819. 07. 2017 |
Živijo Zanima me je li put prikladan za 8-godišnjaka....naravno ima kacigu.....vjerojatno trebamo i samovarovalni komplet. Kondicijski je sposoban (trenira i sportsko penjanje) samo me brine sigurnost na dijelu gdje je usko, previsno i jeklenice te klini. Prešli smo Savinjsko sedlo, Kocbekov dom na Korošici s Lučkim Dedcem i bio je oduševljen, tako da iz aspekta pripremljenosti i zagona nema problema.
|
|
|
|
| Grenaleva19. 07. 2017 |
Po mom mišljenju idete bez problema, put je lijepo uređen i osiguran, nema tako uskih dijelova kao na slici, uživo mi se čini puno lakše. Moja djeca su uživala. SVK po mom mišljenju nije potreban, ionako je uvijek gužva i malo se čeka
|
|
|
|
| Enka19. 07. 2017 |
Stvarno nije tako usko i izloženo kao što izgleda na slikama. I meni se uživo činilo lakše od očekivanja. Ali nisam silazila po njoj. Naravno da je izloženo više nego na stazama koje navodiš. Što se tiče kompleta neka svatko odluči sam, ja ga na usponu nisam nimalo pogrešila (a prilično sam nervozna ako je izloženo).
|
|
|
|
| biba19. 07. 2017 |
Put je zahtjevniji od navedenih koje ste prešli. Izloženiji je i "klizav" i zahtijeva siguran korak da se izbjegne klizanje (posebice pri povratku). Preporučujem kacigu. SVK ne dolazi toliko u obzir, ali možda osiguranje djeteta (barem pri povratku) nije loše.. Sretno!
|
|
|
|
| Jery7822. 07. 2017 |
Hvala na svim mišljenjima i savjetima.....danas smo uspešno obavili ovu turo....8-godišnjak je bio oduševljen! Koristili smo samovarovalni komplet, koji je stvarno najviše zatrebio pri spustu, iako smo ga koristili i pri usponu.....posebice ja sam bio mirniji zbog SVK-a, jer je sin bio "osiguran" 
|
|
|
|
| robi210729. 07. 2017 |
Mene brine najviše ona polička na slici 35. Je li stvarno tako usko kao što izgleda na slici? Hvala unaprijed na odgovoru.
|
|
|
|
| mirank29. 07. 2017 |
Ne, Hanibal sa slonovima ne bi prešao u napad na Rim , inače izbliza izgleda potpuno prijateljski. Pouzdan korak i sretno
|
|
|
|
| robi210729. 07. 2017 |
mirank, hvala na odgovoru i dobrim željama. Lp
|
|
|
|
| friderika12. 06. 2019 |
Zanima me ima li još snijega na ovoj stazi? Lp
|
|
|
|
| djimuzl12. 06. 2019 |
Planinar koji je bio na ovoj stazi jučer izvijestio je o dva teža snježna mjesta. Prvo je tik ispod ulaza u stijenski odnosno zahtjevniji dio staze (tvrd snijeg, velika mogućnost klizanja), drugo u jednoj od strmih grapa malo prije sedla (izloženo prečenje). Predlažem da se pričeka još tjedan dana da temperatura naredi svoje, ili odgovarajuću opremu, čak i samo za ta dva spomenuta mjesta. Sretno!
|
|
|
|
| nteam12. 06. 2019 |
Na spomenutom drugom snježišču (tik prije sedla) klizovi su se već završili tragično. Sretno!
|
|
|
|
| Megalodon9615. 06. 2019 |
Danas jedva preživio kameniti podor na ulazu u zahtjevniji dio staze. Svako tko ide po ovoj stazi neka obavezno nosi kacigu!
|
|
|
|
| Kopacka134. 06. 2020 |
U subotu planiram na sedlo iz Logarske mimo Okrešlja. Zanima me ima li kakva varijanta da se vratim natrag nekom drugom stazom. Hvala na odgovorima i siguran korak 
|
|
|
|
| coffee4. 06. 2020 |
Varijanta prema Planjavi tj. ispod nje, silazak na sjevernu stranu kroz Škarje pa u dolinu mimo Klemenčeve jame ili po staroj stazi kroz Grlo.
Druga opcija kroz Kotliče na Tursku goru i spust kroz ždrijelo na Okrešelj.
Za obje varijante i dalje potrebna zimska oprema.
|
|
|
|
| Taša117. 07. 2020 |
Coffee, možeš li molim reči malo više o ovoj stazi dolje preko Škarje i Klemenče jame? Zahtjevnost, vremenski i kako je označeno?
|
|
|
|
| tomo_kugy17. 07. 2020 |
@Tjaša Ako si navikla na hodanje po visokogorju, zahtjevnost ti neće biti problem. Vremenski bi rekao da je s Kamniškog sedla do Škarja oko 2,5-3 sata (usput na Planjavu, 15 min od staze), od Škarja do Klemenče jame sat vremena i još sat u dolinu. Znaš da završavaš u dolini kod Doma planinaca ili Penziona na Razpotju, pa te netko mora odvesti do vrha Logarske gdje si ostavila auto. Vremena su približna, ovisno o kondiciji. Potraži na portalu pristup Planjavi preko K. sedla, Ojstrici preko Škarja i prijelaze za realnu sliku vremena. Stanje staze ne znam, gore piše da još treba zimska oprema. Siguran korak.
|
|
|
|
| tomo_kugy17. 07. 2020 |
Ah, vidim da je coffee pisao o snijegu početkom lipnja, sad ga sigurno nema više
|
|
|
|
| dprapr17. 07. 2020 |
Od Doma planinaca do parkinga pod Rinkom je lijepa šetnja. Nema potrebe za prijevozom. 
|
|
|
|
| tomo_kugy17. 07. 2020 |
Da, ako nemaš iza sebe cijeli dan hodanja, inače pa paše ako te netko odveze
|
|
|
|
| jax18. 07. 2020 |
Od Doma planinaca do parkirališta pod Rinkom je lijep sprehod. Nema potrebe za prijevozom. Malo se vuče. Ako je moguće, definitivno je ugodnije odvesti ...
|
|
|
|
| dprapr18. 07. 2020 |
Nikad nisam razumio planinara ili kako se već zovemo, da možemo hodati satima i satima, a na kraju je problem kratka šetnja dolinom. Još kada sam prije nekoliko godina prešao taj greben od početka doline do Mrzle gore, onda sam s užitkom prešao onih 7km natrag do početka doline. Slično sam napravio i po grebenu Plešivec-Srebrnjak. Lijep je bio taj 5km sprehod natrag gore dolinom Trente do auta. Takvi "celoviti sestopi" čine turu još plemenitijom.
|
|
|
|
| gipeon9. 10. 2021 18:32:57 |
U sredini staze, gdje dođeš do izloženog dijela (samovarovalni komplet nije potreban, teško bi se i koristio), prolaziš neko vrijeme ispod stijeva. Tamo je kaciga obvezna. Prošli put sam tamo čuo neke ptice pa sam shvatio da iznad mene leti prava stijena koja je skoro udarila ljude ispod mene. U tom slučaju kaciga ne pomaže, ali za njom je poletjelo još malo krša. Ostatak staze sam prešao snajperski s pogledom u stijenu, puls 160, s vrha su se vraćali stariji ljudi bez kaciga. Oprezno na ovoj inače nezahtjevnoj stazi.
|
|
|
|
| planika771. 07. 2022 12:09:45 |
Ima li još snježnih nanosa na stazi preko Okrešlja na Kamniško sedlo? Hvala i lp!
|
|
|
|
| bongo1. 07. 2022 19:37:09 |
Već neko vrijeme je sve u redu tamo, sretno.
|
|
|
|
| pikica929. 07. 2023 08:33:16 |
Sve je lijepo ali budući da je puno turista do slapa, put bi se mogao prilagoditi njima učvrstiti...oni koje autobus dovede nemaju planinarske cipele. Čini se da većina više ne zanima da održavaju okolinu...
|
|
|
|
| dprapr9. 07. 2023 09:49:11 |
„oni koje autobus dovede nemaju planinarske obuće“ Dakle, ako dođem u Vrata autobusom, ne trebam planinarsku obuću dalje? Moraju li biti staze na svim stranama tako uređene da se može ići u sandalama?
|
|
|
|
| turbo9. 07. 2023 11:33:20 |
Prošle sedmice prošao pored slapa gore van, do mostića pod njim se lako dođe pešačkom stazom u sportskim cipelama, natikače mogu biti nezgodne, šteta za sandale 
|
|
|
|
| balon9. 08. 2023 08:43:40 |
Pozdrav, je li moguć pristup izlaznoj točki/parking? Lijep pozdrav, Balon
|
|
|
|
| balon9. 08. 2023 09:10:02 |
|
|
|
|
| tomo_kugy9. 08. 2023 12:04:33 |
Čak i da bi se dalo, sad baš nije prikladan trenutak za obilazak Kam-Sav Alp. Kako bi te spasili ako ti se nešto dogodi? Koča na Kam. sedlu je zatvorena do daljnje naredbe, put na Okrešelj je prilično oštećen od pljuskova u zadnjem mjesecu. Ako već razmišljaš o brdima, pogledaj prema Julijcima, tamo su uvjeti više-manje normalni. I dalje bi nepotrebno opterećivao GRS u slučaju nesreće.
|
|
|
|
| Brave667. 09. 2023 06:28:37 |
Je li netko bio u zadnje vrijeme gore po stazi? Je li moguće da nije prolazna zbog posljedica oluje?
|
|
|
|
| balon12. 09. 2023 08:58:06 |
Brave66, i mene to zanima.
|
|
|
|
| anka199912. 07. 2024 18:26:18 |
Zanima me jesu li na stazi još snježnih polja.. hvala
|
|
|
|
| Petrun18. 07. 2025 07:34:12 |
Je li put Logarska-Okrešelj-Kamniško sedlo već otvoren?
|
|
|
|
| garmont18. 07. 2025 12:19:50 |
Naravno. Već neko vrijeme.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.