| Tadej9. 11. 2013 16:49:38 |
Nastavak teme o Gorenjskoj...
Becar 5.11.2013 Mislim da Kamniški kut ne spada pod Gorenjsku.
alpin 6.11.2013 Kamnik, da nije Gorenjska.?!! http://sl.wikipedia.org/wiki/Gorenjska
JusAvgustin 6.11.2013 lokalpatriot klemen! Od Medvoda dolje je sve močvara...
Becar 6.11.2013 Alpin, mislim da je greška na wikipediji. Već što pišu nešto o Oberkrainu i Carnioli vidi se da su ušli u maglu. Na zemljovidu bi mogla biti prikazana povijesna pokrajina Kranjska, nikako Gorenjska. To su dva različita pojma. Područje Kamnika spada u Osrednjeslovensku regiju, taj zemljovid je pogrešan.
Okmodko 6.11.201 Becar, potpuno promašuješ. Kranjska se dijelila na gorenjsku, notranjsku i dolenjsku. Više među ljudima nego išta drugo, ali ipak svima je poznato da je kamniški kut pripadao Kranjskoj, onda možeš logički zaključiti da je to gorenjska, jer što bi drugo bilo. Granicu triju zemalja imaš na koroškoj rinki.
Becar 6.11.2013 No ako ova tvrdnja s wikipedije drži da je granica Gorenjske Savinja, savjetujem ti da odeš u Savinjsku dolinu, možeš zbog mene birati obalu, pa reci nekome tamo da je Goranac, dobit ćeš vjerojatno jedan oko... kakav zanimljiv zemljovid je to. Danas sam tako shvatio da sam i ja Goranac. Sad obavještavam moju rodbinu da smo Gorenjci. Vrlo zanimljivo...
VanSims 6.11.2013 Becar: Mengeš, Radomlje, Kamnik to je tradicionalna Gorenjska!
Teta moje bake, koja je preminula prije oko tri godine, bila je Topouka i kad je još bila jaka rado je kuhala nešto dobro, najradije nešto opohouala! trepavica Također G je izgovarala kao H.
Uostalom još uvijek bolje Središnja Slovenija nego Zasavje, kamo su nas htjeli staviti pri planiranju regija prije oko 5 godina. Dobro da nije usvojeno jer ti krajevi s Trbovljama, Zagorjem,... imaju još manje veze nego s Ljubljanom.
Becar 6.11.2013 VanSims, stvari se mogu mijenjati vremenom, ali trenutno radim u Mengšu (gdje se koristi H/G varijanta, što ništa ne dokazuje u vezi s Gorenjskom, jer je ta značajka ograničena na vrlo usko područje oko Mengša). Moja partnerica i 2 kolege su Kamničani i upravo sam ih sve troje pitao jesu li Gorenjci, kažu "može i, ali načelno ne". Evo, tumači kako hoćeš. Još službena objašnjenja da Kamnik nije jednoznačno na Gorenjskoj, za one koji ste se varali: http://www.stat.si/obcinevstevilkah/Vsebina.aspx?leto=2012&id=60
pikica1 6.11.2013 Ili jest ili nisi, ne cincati, ja njima tako kažem što drugo neki Goranac.
Goranac ne može biti svak.
@Becar znaš što, idi ti s tim dvoje kolega na pivo pa ćeš vidjeti što će biti. Ako budu platili rundu onda već nisu Goranci, ako budu rekli da su zaboravili novac kod kuće onda je već malo sumnjivo. Ali to nekoliko puta idi, ponekad čovjek stvarno zaboravi novac kod kuće osmijeh ti ga samo ponesi sa sobom, da ne budeš uhka plačljiv
Becar 6.11.2013 No i po tome zaključujem da nisu Gorenjci, jer često častitaju kavom
primoza 6.11.2013 Jedno su statističke regije, drugo povijesne pokrajine.
http://www.gore-ljudje.net/novosti/34833/
http://www.sed-drustvo.si/upload/files/content/zbornik-Etnologija%20in%20slovenske%20pokrajine-internet.pdf
Becar 6.11.2013 Očito ni čak ni struka jedinstvena, jer statistički gledano regija osrednjeslovenska, geografski na granici između Gorenjske ravnice i Celjske kotline. Ako pitaš stanovnike dobiješ različite odgovore. Wikipedia kaže drugačije, neka gospoda na gore-ljudje kaže drugačije, u geografiji su nas učili opet drugačije. Jedina glupost mi je ona koja kaže da Gorenjska graniči na Savinju. Kamniška noša trebalo bi biti ista kao gorenjska. Poznam puno Kamničana, sve bi više uvrstio u smjer Domžala nego Kranja. I dolina se nekako otvara prema Domžalima, ne prema Kranju. Kamniška Bistrica teče i u tom smjeru, ljudi idu na posao u tom smjeru itd. Tvrditi da je Kamnik gorenjski, za mene je najmanje sporno. Ali granica može biti koliko ima ljudi, jer su takve granice umjetno nastale u glavama ljudi. Inače se ne opterećuj previše, zbog mene može Kamnik biti i na Koroškom. Lp
Hribovc88 6.11.2013 Kakva Gorenjska, ne seri, ako ima brežuljke oko još ne znači da je Kamnik na Gorenjskoj. Slično je s Igom, neki tvrde da spada pod osrednjeslovensku regiju, neki se drže za Dolenjce. Po govoru bi ih uvrstio pod Dolenjce. Ako je Kamnik Gorenjska onda su Rateče Prlekija ili šta već hahahaha. Mislim da se svi slažemo da je prava Gorenjska tamo gdje već ima vjetra pa gdje ni vjetar nije dobar.
alpin 7.11.2013 Za Gorenjsku i Štajersku svi znamo gdje leži.!!
sirt1 8.11.2013 Oprostite da se još jednom vraćam na prepirke.
@Becar:CZ Leksikon Sova-Gorenjska-ind.sred.:Kranj,Jes.,Šk.l.,KAMNIK,Medv.,Trž.,
Becar 8.11.2013 Ako leksikon tako kaže, onda valjda drži. NOT! jezik. Danas sam pitao još 3 Kamničanina i jednog starijeg kolegu iz Mengša. Nitko se ne drži za Gorenjca. Vrlo zanimljivo. Kažu da je stvarna granica s Gorenjskom nekako po grebenu Krvavca i odande prema jugu.
Ponekad se čovjek pita ima li netko tko piše stručne članke ikakve veze s onim što napiše.
sirt1c 8.11.2013 Koliko stanovnika Slovenije se ne drži za Slovenca iako žive u Sloveniji?
Okmodko 8.11.2013 Becara uvjeravati da je Kamnik Gorenjska je kao srednjovjekovne ljude da je zemlja okrugla. Čovjek se stvarno pita u kakva vremena živimo da su ljudi tako nepoučeni. To su osnovne stvari koje bi svatko trebao znati. Literatura sve kaže imaš i bezbroj povijesnih zemljevida koji su se službeno koristili. Samo ih otvori. Ništa drugo. Pitati ljude osjećaju li se Gorenjcima je takav nesmisao da je bolje se okrenuti 360 stupnjeva i otići
Becar 8.11.2013 No, moje mišljenje po tome je potpuno suprotno. Najvažnije je gdje se domaći osjećaju pripadnima. Slično smo imali nekoć u temi Prisank/Prisojnik i Mangart/Mangrt. Mene su u gimnaziji na geografiji učili da Kamnik nije gorenjski. Ja ću se ravnati po savjetima domaćina i obrazovanja, ne po savjetima nekog navodno sveznajućeg pisca nekog stručnog članka. Ostali slobodno po vlastitim procjenama. Lp svima, i drugačije mislećima.
Okmodko 9.11.2013 Haha onda se možemo svađati i je li ovdje Slovenija ili Bosna. Mnogi se osjećaju Bosancima. Čak i Turska se proširila na germanske zemlje. I puno Štajerca živi u Ljubljani. Zato bismo mogli početi razmišljati da pripada Štajerskoj.
Imaš pravo gams. Izvinjavam se, ali nekad se stvarno ne mogu suzdržati kad vidim koliko nelogični i totalno neobrazovani ljudi jesu. Inače se stvarno ne isplati svađati jer onaj koji nikad ništa nije pročitao uvijek je pametniji i ne da mu se ništa objasniti jer ne razumije što znači literatura i odakle nešto dolazi.
gams44 9.11.2013 nemam riječi
VanSims 9.11.2013 Da, isto je s tim krajevima. Tu je već toliko doseljenika iz Ljubljane da se ih mnogo stvarno osjeća srednjo-slovencima. Sad su već i njihova djeca rođena tu. Usporedba s gastarbajterima kod nas i u Njemačkoj je negdje posredno.
Zato također ne možeš pitati ljude što oni osjećaju...
Becar 9.11.2013 Obično su najpametniji oni koji su pročitali jedan članak i misle da sve znaju. U stvarnosti nemaju kontakta s realnošću. Kao inženjer koji pročita kako napraviti auto i misli da zna napraviti auto. U stvarnosti ni ključ u ruci nije držao. Povrh toga ti super obrazovani ljudi u izjavama su još neuljudni prema drugima jer je to njihov obrambeni mehanizam jer u životu ništa ne postižu drugim putem.
Točno si pogodio Okmodko. Pitao sam samo Štajerce, Bosance i Turke koji žive u Kamniku. Dobar si što to otkriješ. Moj uzorak je bio pogrešan jer nisam pomislio da bi crnac u Kamniku mogao dati pogrešan odgovor. To sam sam nikad ne bih shvatio. Hvala što si me prosvijetlio. Dobro da imamo takve.
Okmodko 9.11.2013 Čovječe Bože idi u knjižnicu pa pogledaj bezbroj povijesnih zemljevida koji su nastali u Karantaniji, kasnije u Habsburškoj monarhiji i Austro-Ugarskoj. Kroz svu tu povijest počele su se oblikovati te pokrajine! Idi,idi! Zanimaj se za to da nećeš ovdje ovakve gluposti iznositi koje ni u 1. razredu osnovne ne čuješ. I raspitaj se odakle dolaze imena gorenjska,notranjska i dolenjska. Neka je gore,neko dolje i nešto unutra! U čemu? Da u zemlji Kranjskoj zaboga! Njene granice su nacrtane u tisućama knjiga! Idi Valvasora čitaj. Poznaješ ga? Ili je i on neki pametnjaković koji je samo jedan članak pročitao??
GDJE ŽIVIM??? To uopće ne vjerujem.
Becar
9.11.2013 Što sad miješaš Kranjsku ovdje? osmijeh Morat ćeš očito još jednom u knjižnicu pregledati bezbroj zemljevida. Ako je već spominješ mogu ti reći da ni Kranjska nije graničila na Savinju a bila je znatno veća od današnje Gorenjske. Kranjska se završavala na prijevoju Črnivec.
Kažeš odakle dolazi ime Gorenjska. Po planinama a ne. Ili možda po hladnjacima Gorenje? Onda je Velenje i Gorenjska osmijeh. Jer definicija planine je sve iznad 1500m, Peca je na Gorenjskoj, tako Uršlja gora, da ne govorim o Raduhi, Olševi, to je sve Gorenjska. Hehe ne vjerujem stvarno na kakvom nivou ste neki
Što je za tebe dol, gore pa unutra? Zar nije sve unutra? Zar nije i dol unutra?
Da ne ideš previše u knjižnicu možeš pogledati ovaj zemljovid:
http://www.hervardi.com/mape/teritorialni_razvoj_koroske_1000-1918.jpg
Vidiš Savinju? I granicu Kranjske? Sad tvoja tvrdnja da je Gorenjska gornji dio Kranjske se ne slaže s wikipedijom koja granicu Gorenjske pomakne na Savinju. Mogu se samo smijati wikipediji i tebi velik osmijeh Pojmovi Gorenjska i Kranjska su potpuno različiti.
Što su prva dva slova na registarskoj tablici Kamničana? Med drugim. osmijeh Aha, to su krivi doseljenici iz Ljubljane velik osmijeh Samo tebi VanSims kažem da ljudi više idu iz Kamnika prema Ljubljani nego obrnuto.
Okmodko 9.11.2013 Aha sad vidim da nemaš ni osnove počišćene tako da nema smisla uopće o čemu pričati.
Samo to još kažem da miješaš statističke regije s tradicionalnima. Kamnik je osrednjeslovenska statistička regija a ne Gorenjska, to je res. Kad su se ljudi označavali za osrednjeslovence pa ne znam. Možda ti, ja ne. Osrednjeslovenska regija je novijeg podrijetla i oblikovala se uglavnom na osnovi gospodarskih uzroka.
Taj tvoj zemljovid opisuje razvoj Koroške tj. Karantanije. Pokazuje kad se koja regija odvojila od nje. Nacrtane su samo granice Koroške. Ostale granice oko Kranjske kasnije su se mijenjale. Ni pravi izvor ne znaš naći.
Ako već voliš čitati po internetu i nećeš u knjižnicu pročitaj zadnje poglavlje Kranjske na wikipediji. KranjskaKranjskahttp://sl.wikipedia.org/wiki/Kranjska
Uz to pogledaj zemljovid Kranjske i reci kam spada dakle Kamnik ako je na Kranjskoj. Dolenjska???
Ako si tako uvjeren u ime Gorenjske objasni i ime Dolenjske i Notranjske. Dakle Dolenjska ima puno dolina a Notranjska puno unutra pod zemljom, ne?
Objasni još povezanost zašto Nijemci kažu Gorenjskoj Oberkrain, Dolenjskoj Unterkrain i Notranjskoj Mitterkrain.
Da granica ide po Savinji nikad nisam rekao i ni na wikipediji koju tako rado spominješ nije nigdje nacrtana granica koja bi išla po Savinji.
Ti samo objašnjavaj, jer će ljudi vrlo rado čitati tvoju stručnu analizu koja će se sačuvati godinama i brinut će za dobro raspoloženje svih ljudi.
Aha i pogledaj zemljovid slovenskih narječja pa objasni zašto u Kamniku govore gorenjski ako nisu Gorenjci. Od sada ću ti slati stručna pitanja jer vidim da si takav intelektualac.
Becar 9.11.2013 U Kamniku govore Gorenjski. OVO JE PA Dobra
|
|