Hudi Vršič 2478m (zapadno od Prestreljenika)
|
| taubi43. 09. 2023 23:48:04 |
Danas, u nedjelju još na zadnji kaninski dvatisućak.
S Edotom dolazimo do B-stanice u 8:00, tamo parkiramo auto i krećemo u pohod prema planini Gozdec. Nakon dva sata hodanja dolazimo do stare koče. Već tamo sam shvatio da danas neće biti moj dan. Peklo me u preponama i stegnu. Išlo je jako sporo s dosta pauza. U 12 smo bili kod Doma Petra Skalarja gdje smo imali dužu pauzu s ručkom. Zatim smo nastavili po označenom putu prema Kaninu. Nakon tri četvrt sata bili smo ispod južne "stene" Hudog Vršiča. Tu smo skrenuli s označene staze prema prvom kaminu s desne strane. Kamin je u donjih 3-4 metre II stupnja težine, dalje ništa posebno. Kad izađeš iz njega nastavljaš malo ulijevo prema vršnom grebenu. Po grebenu stižeš na vrh u manje od stotinu metara. Od B-stanice do vrha nam je trebalo pet i pol sati. S vrha pa tri četvrt do piva kod D-stanice. Zatim još oproštajni spust starom, otpisanom žičarom.
|
|
|
|
| lijaneja4. 09. 2023 09:14:37 |
Lijep doseg, Ivo i čestitke. Budući da poznam tvoj pogled i objašnjenje o našim dvatisućima, ti naravno ne osporavam. Moj pogled na stvar je potpuno drugačiji, jer obuhvaća prošireni popis šireg kaninskog područja kar 50 vrhova iznad 2000 metara visine, gdje me čeka još puno posla, moram ih posjetiti još točno dvadeset. Stvar je prilično nesigurna, jer zbog udaljenosti, zatvorenosti koče, te prijetnji da žičara radi samo još ove godine, stvar neću uspjeti završiti.
|
|
|
|
| lijaneja4. 09. 2023 12:39:58 |
Oo, super vijest, Bojane. Pa i cestom je bliže.
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| mito30004. 09. 2023 18:04:26 |
Te žičare će stvarno biti šteta ako prestane raditi. Barem petnaest puta sam je sad koristio što je olakšalo obilazak 48 vrhova iznad 2000 m u ovom kraju sve do Rombona. Vrlo lijepi krajevi. Još jednom bih se rado provezao da posjetim još jedan vrh. Možda netko zna do kada bi žičara trebala raditi?
|
|
|
|
| lijaneja4. 09. 2023 18:29:09 |
Do kraja ove sedmice, zatim samo još vikendima.
Koji vrh ti još fali, Matjaž?
|
|
|
|
| mito30004. 09. 2023 18:57:13 |
Hvala Tone. Nekako moram popeti još na vrh Peči, nalazi se po grebenu malo zapadno od Hudega Vršiča o kojem tu ide razgovor. Onda je još jedan vrh s proširenog popisa "Prestreljeni stolp" ali je izvan moje kategorije težine 
|
|
|
|
| lijaneja4. 09. 2023 19:23:37 |
Iskrene čestitke. Ja sam te krajeve u zadnjih godinama vjerojatno baš 'sudbono' zanemario.
|
|
|
|
| DVas3. 09. 2025 14:34:44 |
Ima li tko popis svih 50 vrhova iznad 2000 u ovom kraju? Hvala.
|
|
|
|
| mito30003. 09. 2025 19:06:00 |
Ovo su svih 50
Visina [m] Vrh
2587 (Visoki) Kanin
2571 Mali Kanin
2543 Srednji vršič
2530 Kaninski vršič
2499 Prestreljenik
2478 Hudi vršič
2464 Peči
2448 Vrh Laške planje
2429 Pod Kaninom
2422 Črni vogel
2415 (prestreljeni stolp)
2406 Lopa
2380 Turn pod Črnim voglom
2371 Vrh Osojnic
2344 Hudi vršič
2340 Grdi vršič
2335 Vrh Žlebi
2332 Velika Črnelska špica
2327 Grdi vršič
2323 Turn pod Laško planjo
2315 Kamen
2311 Visoka glava
2297 Konjske police
2289 Konjc
2285 Vršiči pod Lopo
2282 Ovčji vršič
2281 Veliki Talir
2273 Mala Črnelska špica
2268 Glave nad Grabnom
2262 Prestreljeniški vršič
2235 (vrh Stadorja)
2208 Rombon
2174 Mali Talir
2170 Zelene čuklje
2165 Veliki Stador
2148 Velika Baba
2136 Sklep
2136 Glave v laštah
2121 Veliki Babanski Skedenj
2114 Velika Gnila glava
2112 Mali Skedenj
2105 Vrh Police
2086 Mala Gnila glava
2055 Pri Banderi
2050 Jelenk
2048 Veliko Ušje
2044 Glave nad Jezerci
2034 Kačarjeva glava
2024 Vrh Ribežnov
2007 Malo Ušje
| (+3) | | |
|
|
|
|
| DVas3. 09. 2025 19:21:59 |
Još ima dosta. Hvala. Da nije tako daleč.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Trobec3. 09. 2025 19:24:04 |
Daleko... a time kada su ugasili žičnicu na Kanin, pobrinuli su se da je pristup ovim vrhovima opet više... prvobitan...
|
|
|
|
| Loerst4. 09. 2025 23:31:56 |
@Dvas Reci mi što je vrh i reći ću ti koliko i koji su.
Budući da definicija toga što je vrh ne postoji, nema ni lakog odgovora na to pitanje. M&M su carevi, ali pri izradi popisa mogli su se osloniti samo na karte koje su im bile dostupne i te su imale i još uvijek imaju puno grešaka. Također važi da ako je neka visinska kota imenovana, to još ne znači da je to vrh i obrnuto - ako nešto na karti nema ime, još ne znači da ne postoji.
Nedavno je cela Slovenija snimljena LIDAR tehnikom s točnošću +- 15 cm, tako da su podaci danas dostupni, ali još nisu stigli na karte jer je taj proces nažalost vrlo spor.
Ako nekad stignem, možda napravim cijeli (koherentan i provjeren) popis za radost kolekcionara vrhova ili možda uspijem nagovoriti PZS da to napravimo zajedno. Do tada samo brza informacija da na području Kanina imaš 7 vrhova s prominencijom (= visina iznad sedla) +100 m (Rombon, Velika Črnelska Špica, Lopa, Prestreljenik, Kanin, Vrh Laške Planje i Velika Baba) ili ako spustiš granicu niže na prominenciju 30 m (što je stvarni minimum da nije svaki balvan "vrh"), takvih vrhova na slovenskoj strani ima oko 30.
Što naravno ništa ne umanjuje užitka i veselja pri lutanju po Kaninu, jednom od najljepših kutaka naše zemlje. Samo da onih 5 minuta u kojima mimoići prođeš Malo i Veliko Ušje te Vrh Police možda ne računa baš kao osvajanje tri dvotisućaka.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| Trobec5. 09. 2025 08:33:46 |
Što je vrh, stvar je definicije Pri određivanju 8tisućaka kriterij je relativna visina vrha (prominencija) najmanje 600m. Postoji i u tom slučaju neko "gibanje" koje poziva da se ti kriteriji spuste.
Na popisu M i M ima stvarno dosta vrhova s prominencijom nižom od 30m. Ne samo na području Kanina. Mislim da su napisali nešto u stilu da su vrh stavili na popis "ako je povijesno ili alpinistički važan". Ima ih i nekih s višom prominencijom a nisu na popisu. Vjerojatno ih nema na kartama jer nemaju ni imena, samo kao visinske kote.
@Loerst, još jedno pitanje... maPZS se temelji na lidarju. Jesu li onda visinske kote na toj karti, koje se često razlikuju od "službenih visina", izmjerene lidarom?
|
|
|
|
| lijaneja5. 09. 2025 11:07:51 |
Matjaž, na mom popisu su još Vrh Jerebčeve Police 2161, Glava nad Skalo 2054 i Vrh Nakla 2000. Ne znam jesu li svi relevantni, ovaj popis imam već nekoliko godina.
|
|
|
|
| mito30005. 09. 2025 13:08:21 |
Tone, vidim da sam slučajno popeo dva od tih dok sam skaakao po drugim vrhovima. Na Glavi nad Skalom još nisam bio. Možda sljedeći put kad idem u te krajeve, do tada će se naći još koji. Popis se opet povećava, morat ćemo još negdje da ga malo smanjimo
|
|
|
|
| lijaneja5. 09. 2025 13:25:02 |
Baš s veseljem ti se pridružujem, zbog žičničke logistike posebno. Od jučer do prosinca sam lišena i Velike planine
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Loerst5. 10. 2025 21:10:33 |
@Trobec Prvo isprika za (vrlo) kasan odgovor. Zadnjih tjedana nisam bio gospodar svog vremena, a na forumu tema brzo potone u dubinu.
Podaci na MaPZS (još) ne temelje na Lidarju. PZS ima sve podatke, uključujući obradu Lidara, ali to još nije stiglo na karte jer nije tako jednostavno. Bit će, ranije ili kasnije. PlanGIS (interna verzija MaPZS) već ima kao jedan od slojeva Lidar visine i sedla. Razlika između MaPZS i pojedinačnih karata je što dolaze iz različitih izvora pa se i međusobno razlikuju. Čak i "službene visine" na nekim mjestima stare desetljećima, izmjerene tehnikom tada dostupnom, po standardima tada važećim. A budući da u mnogim slučajevima riječ o teško pristupačnim točkama (ne nužno tehnički teško, nego više u smislu da je teško nositi teodolit Alpama, a da o motivaciji za takvo djelo ne govorimo  ) nitko se nikad nije osjećao potrebnim ih provjeravati.
Lidar visine se često razlikuju od OpenTopo i sličnih karata. Ovako preko prsta bi rekao da je samo negdje polovica visina točnih, a još negdje 30% u rasponu +-1 m, što recimo da je još nekako isto.
Ili drugačije rečeno, svaki peti vrh ima na kartama primjetno pogrešne podatke. Riječ je o 4 vrste grešaka:
- ne štima visina (većinom za par m, ali nađu se i primjeri s desetina m razlike)
- ne štima lokacija (službeni vrhovi često nisu na najvišoj točki)
- vrh u prirodi postoji, ali ga nema na nijednoj karti (posebno u srednjegorju, tj. na Snežniškoj planoti, u Kočevskom Rogu... puno takvih primjera)
- vrh je na karti, ali u stvarnosti ga nema (vidikovci, krajevi grebena, geografska imena nekog područja koje zapravo nije vrh itd.)
@lijaneja Vrh Nakla je jedan tak tipičan primjer. To je visinska kota koja ima visinu točno 2000 m i visinu iznad sedla samo 14 m i na mnogim kartama označena kao vrh. Leži tik uz markiranu stazu na Rombonu i za uspon treba minuta. Ali nekako se našla na svim popisima i jer zvuči bolje ako na jednom izletu osvojiš npr. 5 vrhova umjesto samo jednog, tu i ostaje.
 1
| (+3) | | |
|
|
|
|
| lijaneja5. 10. 2025 21:52:28 |
Točno. Također Sfinga, Utrujeni Stolp, Plemenice..., poglavlje za sebe, koje može biti samo korak od staze, ali naravno ima ime i izmjerenu visinu.
Nadam se da dočekam žičnicu i obavi barem neke Matjaževe 'Kaninčke'.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| DVas6. 10. 2025 09:22:33 |
I ja se nadam da će se nešto napraviti na Kaninu. Nisam baš optimist.
|
|
|
|
| Trobec6. 10. 2025 16:25:16 |
Hvala Loerst za iscrpan opis. Pretpostavljao sam, da maPZS temelji na lidarju, jer na karti iz reljefa/sjenčenja vidiš neke ceste koje uopće nisu nacrtane.
| (+1) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.