Kako navezati djecu u planine?
|
| ursula1000757. 07. 2011 06:45:36 |
S djecom se odpravljamo u brda i zanima me kako pravilno navezati djecu.
Imamo svaki svoj pojas i tri ferate, pa uže i još dva karabinera.
U navezu bi dala sebe, muža i dvoje djece.
Zanima me je li jedan odrasli - jedno dijete ili svi četiri na jedan navez, ili odrasli sprijeda, ...?
|
|
|
|
| JR_1127. 07. 2011 08:30:51 |
Možda ne bi bila odviše podaci o dobi djece, kamo idete, koliko ste iskusni vi dvije s mužem, je li netko od vas već bio na cilju vaše ture ili idete svi prvi put tamo...?
|
|
|
|
| Santi7. 07. 2011 09:59:19 |
Dvije naveze, naravno treba neka osnovna znanja o kretanju s njima, odnosno vođenju naveze, inače sve postaje opasno za sve sudionike...
|
|
|
|
| ursula1000757. 07. 2011 10:34:08 |
Djeca imaju 10 i 11 i jako "hodna", dobro pripremljena planinarskom kondicijom.
Išli bismo po Tominškovo.
S mužem imamo nešto iskustva po zdencima, ne po navezama.
|
|
|
|
| Žiga227. 07. 2011 16:22:31 |
Naveze su pogodne najviše za ledenjak, i to pod pretpostavkom da svaki sudionik ima cepin i dereze.
Za Tominškovu stazu za djecu najbolje samovarovanje. Ako budete tamo navezani i netko se surva niz stazu, padajući će povući i ostale. Na ledenjaku ako nekome klizne u navezi, ostali mogu zaustaviti klizanje cepinom i derezama, ovako u stenju pa još prije nego shvatite što se događa, bit ćete u zraku (smjer - dolina :P) svi u navezi.
|
|
|
|
| JusAvgustin7. 07. 2011 16:38:12 |
pa gdje si ti pročitao to da su navezi prikladne najviše za ledenjak?
za tominškovo preporučujem da se djeca pozihra na najnevarnijim i izloženim dijelovima, npr. pri prijelazu u stijen i ona preška, do stijene je dosta hoda, tako da mogu ići nenavezani. taj koji varuje neka stalno prati korak djeteta(okrenut prema varovanom), kad jedan prođe onda i drugog. Inače tominškova ima samo dva ili tri dijela gdje je potrebno varovanje. Djeca neka imaju dvodijelni pojas, naveži ih s "osmicom", roditelji pa neka ne varuju djecu na sebi, nego pronađu fiksnu točku ili sidrište i varuju na polbiču ili ploščicu... "navez samo za ledenjak" pa gdje ih brineš
Lp
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| Zebdi7. 07. 2011 17:28:54 |
Žiga, sjedi jedna. Pri penjanju u planinama se praviloma uvijek penje u navezama, osim naravno onih koji soliraju. Vjerojatno si mislio hod u navezi, koji nije zaštićen na zaštitnu točku u stijeni (tj. fiksna točka koju spominje JusAvgustin). Istina je, na blagom terenu načelno ostali mogu zaustaviti padajućeg u navezi ako padne u pukotinu, još vjerojatnije će to učiniti zaštitni čvorovi na užetu. Što se tiče naveze na strmom obronku - nekad je DAV radio testove gdje su provjeravali mogućnost zaustavljanja cijele naveze ako jedan odleti. Rezultati? Na strmim terenima pametno je klasično varati - dakle na zaštitnoj točki, ili hodati nenavezano. Pad jednog u većini slučajeva (ako ne svih) uzrokovao je pad cijele naveze. Za više detalja uzmi knjigu Pit Schubert - Opasnosti u planinama 
|
|
|
|
| Žiga227. 07. 2011 17:34:25 |
Od starijih kolega alpinista.
Točno to sam čuo kad je netko prije neko vrijeme isto pitao za navezu za djecu. Slobodna naveza (bez fiksne točke) ovdje nema smisla.
Na Tominškovo putu je samovarovanje sasvim ok. Može i naveza, ali - kao što si napisao - da je varalac pričvršćen u stijen (tu "poddrobnost" sam zaboravio napisati).
S obzirom da pitaju za navezu, imaju na umu (bar tako sam shvatio - "svi četiri u navezi") da se varovani i varajući istovremeno kreću - na ledenjaku to ide, u ovom slučaju ne.
|
|
|
|
| Santi8. 07. 2011 00:39:54 |
Daj Žiga ne bluzi..., ovo je pitala: "Zanima me je li jedan odrasli - jedno dijete ili svi četiri na jednu navezu, ili odrasli sprijeda, ...?". Varati se može na štantu ("kritična mjesta"), u kretanju obojice pa na kratkom užetu, samo to moraš već znati i imati osjećaj što varovani radi.
|
|
|
|
| ursula1000758. 07. 2011 06:10:01 |
Imala sam na umu navezu tako da se dijete i odrasli vežu za stijen, istovremeno pa je dijete vezano još i za odraslog.
Radi se o dvostrukom varanju, jer djeca mogu od užitka pri penjanju zaboraviti pomaknuti samovarovalo,
Problem mi se pojavljuje na klincima, gdje je samovarovanje teže.
Iz gore napisanog sam dobila sasvim dobar odgovor kako varati na preškama. Zanima me još duljina užeta između varovanog i varača.
Hvala na odgovorima.
|
|
|
|
| JR_1128. 07. 2011 07:07:19 |
Ako si napisala da imate "tri ferate" (pretpostavljam da si mislila tri samovarovalna kompleta), predlažem da nabavite ili iznajmite još jedan. Tako će svatko raditi samovarovanje, djecu pa imate s mužem navezanu na sebe više zbog osjećaja sigurnosti nego same sigurnosti. (Djeca će se sigurno osjećati sigurnije, vi i više... iako možda "samo u glavi")
Ako bi htjela stvarno varati, morala bi svaki odjeljak ti popeti naprijed (naravno uz uvjet da "vodnik nikad ne pada"), napraviti sidrište i onda s ploščicom varati uspon djeteta - muž isto za drugog. I to ima smisla samo na najizloženijim dijelovima gdje će se djeca bojati i neće biti preške. Možda takog dijela uopće nećete naći... jer puno je i u psihičkoj pripremi.
Pokušajte "navez" prvo nekoliko puta vježbati na Pogačnikovoj puti na Grmadu (Šmarna gora) pa onda na malo težoj Gradiškoj turi nad Vipavom. Možda ima još negdje sličnog, ali ovo mi prvo pada na pamet. Djeca će dobiti osjećaj za penjanje po stijeni, vi za varanje, duljinu užeta, vremensku zahtjevnost i sl...
|
|
|
|
| gornistvo8. 07. 2011 07:43:31 |
Korištenje užadne tehnike u uspravnom terenu je iz sigurnosnog gledišta važno, ali može biti vrlo opasno ako ga izvodi netko bez odgovarajućeg znanja, ne poznaje čvorove i manevre, nije svjestan opasnosti pojedinih situacija ili posljedica pogrešno izvedenih manevra. Isto vrijedi za vođenje na kratkom užetu - vodički način kretanja naveze.
Ono što želite je dobra i smislena ideja. Načelno takvo osiguranje nije ništa strašno zahtjevno, ako ga izvodi netko koji zna kako se to radi. Predlažem da s sobom povedete vodiča odgovarajuće kategorije, ili još bolje alpinista, koji će se pobrinuti da sve bude izvedeno odgovorno i sigurno.
Sretno!
P.S. zašto se događaju nesreče? Sigurno ne zbog znanja i promišljenosti.
| (+1) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.