|
| julius12. 07. 2012 14:51:24 |
Zippo,
možeš li nam povjeriti tko su "gorski biciklisti" i gdje se po zakonodavstvu mogu voziti?
Je li to spust sa Storžiča u Mače, s Kredarice u dolinu (lijep i naročito zanimljiv video) ili recimo kao što kažeš "brcanje" po označenim stazama u novoj karti Istočnih i Zapadnih Karavanki?
Stvarno me radoznalost muči.
|
|
|
|
| viharnik12. 07. 2012 17:27:10 |
Pravi odgovor MTB biciklista bit će poznat i dan uživo uskoro. Upravo nakon 8h i 750km stigao iz Francuske-Lanslevillard.
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| zippo12. 07. 2012 18:11:15 |
@julius, samo sam nagovijestio problem i nisam solio pamet, jel' jasno?
|
|
|
|
| GregorC12. 07. 2012 18:43:23 |
julius, jedan od problema je i to, da je dosta već označenih staza na raznim kartama i vodičima zbog te zakonodaje odjednom postalo ilegalnih.
Gorsko bicikliranje je pa zeeeeloooo širok pojam i združuje dosta različitih vrsta. I to je i jedna od stvari koja se mora odrediti kako i što. Tako smo turni biciklisti na crnoj listi i omraženi predvsem zbog spuštača i freeridera. Pa čak među njima većina se zaveda da smo na gorskim stazama "gosti" i da pešaci imaju prednost.
Naravno da se među biciklistima nađe mali udio nadutih i arogantnih, koji bacaju loše svjetlo na ostale. Ali takvi postoje i među pohodnicima.
Pa još to, sicer nije baš neka velika usporedba, ali ipak. Netko je rekao da je bicikl tehnički pripomoć za uspon i spust i zato ne sodi na gorske staze. Po toj definiciji onda ni štapovi, skije, krplje...
| (+1) | | |
|
|
|
|
| julius12. 07. 2012 21:50:14 |
GregorC!
Prešeren je između ostalog napisao i sljedeće riječi: "Valjhun zaman tam mrtvo išče lice..."
Zašto sam ti to napisao?
Imam stvarno obilnu kartonsku kutiju planinskih zemljovida, tako starih kao i najnovijih, ali nakon temeljitog pregleda u njima ne nalazim takozvane gorsko-biciklističke staze ili dvonamjenske staze.
Iz toga slijedi da ako nešto nemaš, ne možeš ni izgubiti. Ukratko, ako nikad nisu bile označene kao staze dopuštene za gorsko bicikliranje, nisu mogle postati ilegalne.
Ako se varam i ako nemam prave zemljovide, molim te da me ispraviš.
|
|
|
|
| viharnik12. 07. 2012 22:12:02 |
Julius, zemljovidi gorskih tura kod nas još uvijek do danas nisu definirani, s rijetkim izuzecima nekoliko važnih alpskih dolina (Vrata, Kot, Krma, Logarska dolina, Bohinj).Kod nas nije ni u prirodi označeno gdje se može voziti i koliki je prosječno vrijeme vožnje.Tako u Austriji, Švicarskoj i Francuskoj su u tom smislu dosta ispred nas i nadopunjuju prirodne danosti aktivnim turistima.Što i kada će se kod nas izroditi u smislu gorsko-biciklističke mreže cesta i pravila, odlučivat će u planinskom savezu, čuvari TNP-a, vlasnici parcela, lovci i tako lokalno stanovništvo te radnici turizma.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| GregorC13. 07. 2012 10:54:14 |
Imam dosta karata i zemljovida. Tako lokalnih biciklističkih staza i tako turističkih karata pojedinih područja gdje su označene biciklističke i pješačke staze. I preklapaju se na puno mjesta. Postoje i (gorski) biciklistički vodiči (nekoliko ih imam i kod kuće). Mnogo tih staza je na terenu i označeno (provjereno) i uvjeren sam da su za postavljanje tabela i označavanje staza trebali određena odobrenja.
Istina je, puno tih staza prolazi cestama i stazama koje nisu sporne, ali nađu se pojedini dijelovi i ture koje su postale gotovo ilegalne.
Ja imam tu naviku da kad dođem negdje prvi put, rado se zaustavim u lokalnoj turističkoj info točki ili sličnom. Između ostalog raspitam se i o takvim stvarima i nabavim kakav zemljovid ili vodič područja. I bio sam već upozoren da na određenim, već označenim stazama zadnje vrijeme vole čekati razni redari i ostali i gone bicikliste.
Uostalom se tješim time da situacija na terenu nije tako kritična kao što se čuje.
LP
|
|
|
|
| tine.sl2. 03. 2013 08:33:57 |
Potpuno isti problem kao s rupama sam imao ljeti s gorskim biciklom, kad se s jednim pohodnikom nikako nismo mogli sresti bez da me on urlao.
I s Golaka, iako smo se sreli na 3 metra širokoj stazi koja nije ni označena. Nečimernost naravno. Nekim pojedincima mi ostali smo samo na putu.
|
|
|
|
| julius2. 03. 2013 17:14:37 |
tine.sl
Mislim da nećeš vjerovati da ti "zakon o vožnji u prirodnom okruženju"
ZABRANJUJE
vožnju biciklom, triciklom, gorskim biciklom, da ne govorim o prijevoznim sredstvima na naftne derivate po svim planinskim stazama i šumskim putovima.
Dopušta ti je pak po šumskim cestama (paznja: na početku šumskih cesta piše da je vožnja po njima na vlastitu odgovornost), i svim ostalim kategoriziranim cestama.
Još jednom.
Pazi gdje voziš i s kim se susrećeš. Možda će sljedeći tip biti agresivan, žalba po zakonu nije moguća jer zakon kršiš.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| BorisM2. 03. 2013 17:55:32 |
@ Julijus
A stvarno, što ste vi planinari tako dobri učinili za prirodu da se smije samo vama koristiti? Bez brige mi biciklisti puno bolje poznajemo zakonsku uredbu jer nam je stalno dobacujete pred nos. Službeno se ne smijemo voziti ni po kolovozu.
Ti se možeš pozivati na zakon, ja ga imam pravo ignorirati dok vidim da helikopter po TNP-u razvodi piće po koćama, me baš nič ne zanima što mi je dopušteno ili nije.
Što se tiče agresije. Za sada nisam imao nikakvih problema u brdima, ni s pohodnicima ni s kim drugim. I nadam se da tako i ostane, za sve je dovoljno prostora.
|
|
|
|
| julius2. 03. 2013 18:10:10 |
BorisM
A stvarno, što ste vi planinari tako dobri učinili za prirodu da se smije samo vama koristiti?
Za početak.
Nigdje nisam napisao da je "samo planinarima" dopušteno koristiti išta. Upozorio sam samo-isključivo i jedino na kršenje zakonodavstva.
Naravno imaš pravo ignorirati zakon!
Ali- samo do tada kad država počne provoditi zakonodavstvo koje je usvojila u praksi.
Do tada srećno i bog ne daj da sretneš tvrdoglavog pješaka koji će jasno izražavati svoja prava.
I Gorska policija će ove godine pooštriti nadzor nad vožnjom u prirodnom okruženju. Ako je država u financijskoj krizi, bit će dobrodošao i doprinos gorskih biciklista.
Kad te kazne, izgovor o helikopterskom opskrbljivanju postaja u TNP-u neće ti ništa pomoći.
Ukratko-pamet u glavu.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| julius2. 03. 2013 18:19:32 |
BorisM
Što kažeš tko je napravio sve planinske staze?
Valjda ne biciklisti!!
Planinari brinu o zaštiti gorske prirode!!
Biciklisti pak...
Ako želiš mogu ti pripasti neke slike na kojima su prikazana dobra djela biciklista.
Istina je da neki imaju gorske bicikle čija vrijednost prelazi cijenu auta srednje klase, ali kad treba ozbiljno kočiti, rezultat je isti kao kod jeftinih (ne lete, nego padaju).
| (+1) | | |
|
|
|
|
| julius2. 03. 2013 19:07:48 |
BorisM
Ne laži.
Od više od 70000km planinskih staza ih ide stvarno vrlo malo po mulaterama. Kad bi poznavao barem 10% planinskih staza, ne bi napisao ono što si napisao.
Mulatere ima još u Julijcama kao izuzetak, u ostalim predjelima Slovenije ih nema.
To da ste se u dosadašnjem postojanju KTK tri puta otišli na "Kramp-turce" je đavolski malo u usporedbi s onim što markacisti naprave u jednoj godini.
To je s jednom riječi licemjerstvo i zavaravanje.
Kad ste osnivali KTK bilo je puno govora o odgoju. Rezultat je sljedeći,
uz pomoć europskih sredstava radite "edukaciju", broj onih koji se s vama voze suprotno zakonima raste od godine do godine.
|
|
|
|
| tinky2. 03. 2013 19:18:15 |
Više takvih znakova u planinama.
 1
|
|
|
|
| BorisM2. 03. 2013 19:21:22 |
Malo se zaustavi, ja nisam u KTK.
Aha, prvo mi dobaciš da biciklisti samo uništavamo, kad ti pokažem da i pomažemo održavati staze, optužiš me licemjerstva i zavaravanja.
U svakom slučaju očito je da ti nemaš pojma što je gorsko kolo i gdje se njime može voziti, time mislim voziti tako da ne oštetiš teren.
|
|
|
|
| julius2. 03. 2013 19:45:49 |
BorisM
Zanimljivo!
Nisi u KTK, a hvališ se njihovim akcijama. Sva tri izvješća su iz njihovih akcija.!!!
Tri akcije u tri godine!!!!!
Ne ismijavajte markaciste PZS koji na godišnjem nivou obave 1000 X više posla samo na održavanju planinskih staza.
Možeš tvrditi da nemam pojma što je bicikl i gdje se njime može voziti. Tvoja tvrdnja da vožnja ne oštećuje teren stoji na tako tankim nogama kao cvilenje auto guma u holivudskim filmovima pri brzom kretanju po travi.
Važna je tvrdnja, ne činjenice.
tinky
lokalne zajednice su dužne za postavljanje tabela. Tu je nažalost prisutan nojevski efekt.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Zebdi2. 03. 2013 19:51:30 |
Hehe, kod spominjanja dobrog rada markacista nehotice se sjetim stepenica koje su napravili nagore prema Mojstrovki. Pretpostavljam naravno da to rušlje nisu presadili na ..erm...prikladnije mjesto
|
|
|
|
| BorisM2. 03. 2013 20:02:28 |
Ja sam ti dao linkove do albuma gdje sam bio ja, to su slike koje sam ja snimio. Da odeš na radnu akciju nije potrebno biti član KTK. Radnih akcija je bilo četiri, na jednoj me nije bilo, pod okriljem KTK. Bilo je i drugih gdje smo pomagali planinarima održavati staze.
Ako se ovdje netko ismijava to si ti, nakon završene radne akcije markacisti su nam uvijek bili zahvalni i pozvali nas da dođemo opet. Umjesto da pohvališ da se neki biciklisti trudimo i pomažemo, umanjuješ naš rad. Ne kažem da je to nešto veliko, ali smo barem pokazali volju i da nam nije svejedno.
|
|
|
|
| dprapr2. 03. 2013 20:14:48 |
Što kažeš tko je napravio sve planinske staze?
Valjda ne biciklisti!!
Planinari brinu o zaštiti planinske prirode!!
@julius, prvi i treći stavak mi nekako ne idu zajedno. Ako je to bivša pastirska stazica još nekako - kad se počne kopati, sjeći, bušiti, postavljati željezo... mislim da to nije baš briga o zaštiti planinske prirode. Još manje gradnja takvih planinarskih kuća koje nude skoro sve bez obzira na posljedice.
| (+1) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.