Hribi.net
Hribi.net
Prijava
Prijava
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Još niste registrirani? Registracija.
Zaboravili ste lozinku?
Popis foruma / Slovenija / Opći razgovori / Planinski i gorski vodici

Planinski i gorski vodici

Ispis
ljubitelj gora19. 03. 2013 11:30:02
Pretragom nisam ništa našao i imam jedno pitanje na primjeru, recimo zimski Grintavec na toj stazi potrebne su dereze, cepin, kaciga i iskustvo, hođenje s derezama, zaustavljanje s cepinom... gledam ovu web stranicu gorski vodici:
http://www.zgvs.si/besedila.php?pid=11
Citiram:
Gorski vodič će se pobrinuti za sve,
jedina vaša briga će biti hođenje, penjanje ili turno skijanje i uživanje.

Dakle, što onda gorski vodič nosi svu odgovornost, on će se pobrinuti za sve, a što s onima koji nikad nisu imali dereze na sebi i cepin u ruci, više su "neuki", sam sam trebao dosta tura da sam se naviknuo na dereze i cepin.
Kako je tek na zimskom Triglavu.
Cijena za zimski Triglav:
Cijena:
Jednodnevna tura: 230 EUR (130 EUR/osobu kod dvije prijavljene)
Dvodnevna tura: 400 EUR (210 EUR/osobu kod dvije prijavljene)
sviđa mi se
Holcar219. 03. 2013 17:20:51
Vjerojatno će morati on snositi odgovornost, jer je posebno kod "greenhornih"velik nasmeh on najbolje sveobuhvatno pripremljen i ljudi vode planinskog vodiča sa sobom u planine da bi se osjećali sigurnije i da bi što više uživali. Gv bi se u planinama trebao snaći u svim uvjetima. Kod takve cijene posebnoeek (inače sam s njom upoznat već dulje vrijeme). Uostalom, pitaj Igora Zlodeja!
sviđa mi se
VanSims19. 03. 2013 17:39:48
Planinski vodič ide sa skupinom planinara uskom stazom mimo provalije i kaže: "Pazite da nekome ne klizne u provaliju, a ako već, neka se okrene desno i otvorit će mu se prekrasan pogled." eekvelik nasmeh
(+1)sviđa mi se
Becar19. 03. 2013 21:24:00
... i netko padne preko ruba, vodič vikne dolje: ˝jesi li vredu?˝ Nazad se čuje: ˝ne znam, još letim˝ velik nasmeh
(+3)sviđa mi se
GregorM20. 03. 2013 00:26:40
Planinski vodič će gosta zimi povesti na Grintavec ili Triglav na kratkoj vrvi. To znači da će ići 2-3 metra ispred njega nagore ili iza njega nadole. Vrv će biti cijelo vrijeme zategnuta i ako gost padne, vodič će ga zaustaviti. U slučaju težeg dijela vodič može razmotati svoju vrv, popeti se naprijed i klasično osigurati gosta.

U usporedbi s drugim uslužnim zanimanjima cijena mi se ne čini visoka (cca 15 eur/h).
(+10)sviđa mi se
Becar20. 03. 2013 07:57:28
Kod dvije prijave, čini mi se cijena nije previsoka (naravno ako nije crni rad). Bilo bi zanimljivo vidjet cijenu za recimo 10 prijavljenih.
(+2)sviđa mi se
sla20. 03. 2013 08:00:20
Ovdje se možete raspitati o svemu: http://www.zgvs.si/
(+2)sviđa mi se
1mitjas20. 03. 2013 08:00:44
Zimi na takve ture vodimo najviše 2. Razlog je naveo Gregor, a to gostiju hodaju na zategnutoj užadi. Više od 2 ne možeš obvladati. Za određene teže ture omjer gost:vodič je i 1:1. Zato bi cijena bila ista, jer takva grupa treba više vodiča.
Lp

Mitja Šorn
(+9)sviđa mi se
VanSims20. 03. 2013 10:06:37
http://www.bergsteigen.at/de/bericht.aspx?ID=14298

Dakle, da se nećete žaliti na cijenu! mežikanje Matterhorn je ipak Matterhorn, ali ako masovni turizam i sva žurba s kojom obave ture kao što je opisano u izvještaju stvarno zaslužuje skoro petostruko cijenu neka svatko (onaj koji vlada njemački) sam procijeni.

Švicarci... jezen
(+1)sviđa mi se
JusAvgustin20. 03. 2013 11:11:16
Naši su još premalo plaćeni, s obzirom na to s kakvim kapitalcima imaju posla. A da ne govorimo o svim obrazovanjima na vlastite troškove, svu potrebnu opremu i drugim troškovima koji nastaju tijekom tih godina obrazovanja. Inače jako sumnjam da netko unajmljuje GV-a za uspon na Grintoveczavijanje z očmi Banalan primjer, kao i ova tema koja mimogred već otvorena, isto tako otvorena tema o odgovornosti u planinama. Toliko o preglednosti foruma.
(+4)sviđa mi se
ljubitelj gora20. 03. 2013 12:58:14
@GregorM: Hvala
sviđa mi se
dprapr20. 03. 2013 13:16:41
Miselnost kod nas je još uvijek takva da svi sve znamo i nikoga ne trebamo. I ne cenimo sav rad korektno. Cijena nikad nije pretjerana ako time spašava život!
Ako netko namjerava obaviti dvije ili tri dobre ture godišnje, odabir gorskog vodiča je najbolji. Ako želi više, moraće se uključiti u neko obrazovanje da ne ugrožava vlastitu sigurnost.
I nema potrebe sumnjati da gorski vodič neće "pobrinuti se za sve"!

(+5)sviđa mi se
GregorM20. 03. 2013 14:50:15
Komentar na članak o vođenju na Matterhorn:

Greben Hörnli je relativno strm i krušljiv i tamo čak samostalno penjanje nije najbolj opušteno. Imati na kratkoj vrvi iscrpljenog turista koji može svakog trenutka kliznuti, a iznad sebe još 100 sličnih, je recept za nesreću. Zato obraćanje naveza koji u 2 sata ne pređu donji lakši dio je sigurnosna mjera. Još prije 10 godina obećavali su da neće više voditi nepoznate goste direktno na Matterhorn bez prethodne pripremne ture. Očito su pohlepa agencija i želja turista za instant uspjesima prejaka, zato glupa trka u breg još uvijek ostaje.

Prema mojim informacijama većina gorskih vodiča zbog vlastite sigurnosti ne radi takve gluposti. Ali svakako je dobro da se planinari na forumima razgovaraju i informiraju o uslugama gorskih vodiča, da ne dođe do razočaranja kao što je opisano u članku.
(+8)sviđa mi se
jax20. 03. 2013 17:46:54
Cijena nikad nije pretjerana ako time se spašava život!

To je moraliziranje.
(+3)sviđa mi se
dprapr20. 03. 2013 18:33:10
Moraliziranje?
Slažem se, ali samo do trenutka kada dođemo do točke gdje smo u kritičnoj situaciji i dali bismo sve da nas netko (GRS) izvuče. Prije toga svaka usluga je predraga.
(+1)sviđa mi se
jax20. 03. 2013 18:54:02
To je poanta.
Gorski vodiči obavljaju svoj posao. Baš kao liječnici, medicinske sestre, vatrogasci, policajci, vojnici, you name it. I to su samo oni koji spasavaju živote izravno. Zatim imaš učitelje koji uopće obučavaju spasitelje da to mogu raditi. I široki sloj ljudi koji svojim radom stvaraju društveno okruženje u kojem takve službe uopće mogu funkcionirati (tu spadaju i tako omraženi političari i birokrati). I na kraju široki realni sektor koji sve to financira. A da ne govorimo o poljoprivrednicima, od kojih stvarno ovise životi svih nas. I da, sve to na ovaj ili onaj način "spašava" ili barem "brine" o našim životima.
Što želim reći? Jednostavno to da ako prihvatimo logiku da "ljudski život nema cijenu", onda zapravo široki sektor društva može tražiti gotovo neograničene plaće. Stvarno, od mnogih zanimanja posredno ili izravno ovise ljudski životi, ali to ne znači da se ono na temelju svoje teškoće i potražnje ne može i odgovorno ocijeniti. I mislim da i na rad gorskog vodiča moramo gledati tako - to nije neko uzvišeno poslanstvo od kojeg ovise ljudski životi, nego jednostavno posao. Posao sa svojim uvjetima, svojim zahtjevima, svojim karakteristikama, svojim odgovornošću. I kao takav se ga može i financijski ocijeniti, iako od njih može ovisiti i život klijenta.
I nemam ništa protiv gorskih vodiča. Naprotiv - to je zahtjevan i odgovaran posao koji definitivno zaslužuje pristojnu plaću. Ali ga ne stavljam na moralni pijedestal.
(+9)sviđa mi se
Holcar220. 03. 2013 19:20:33
Cijena u usporedbi s Matterhornom, koji jest to što jest, nije pretjerana, htio sam reći da si mnogi to više ne mogu priuštiti.
Pa neka ne idu u planine, reći ćete!
Mislim da je ipak bolje da ljudi idu na zimski ili neki planinski ili alpinistički tečaj i u planine idu sami, naravno i sa svojim prijateljimanasmeh
sviđa mi se
VanSims20. 03. 2013 21:19:48
Matterhorn je planinarska varijanta masovnog dolinskog turizma a la Versailles, Benetke, Firenca,...

Stvar me podsjeća na vremena kad sam radije nego u brdima provodio dopust i slobodno vrijeme putovanjima po Sloveniji i Europi. Kao što u brdima ima usamljene staze, bespuća, vrhovi za gurmane na jednoj strani i masovni ciljevi a la Triglav na drugoj, tako je bilo i na mojim putovanjima: Na jednoj strani turističke točke a la Pariz, London, Rim, Provansa,... a na drugoj, recimo tišina udaljenih seoskih francuskih sela Massif Centrala, Alzacije ili Bretanje, daleko od turističke gužve(koje sam si mogao priuštiti kad sam umjesto Inter-raila počeo putovati autom). Oboje je zanimivo.

Gornji članak o trčanju na Matterhorn i tamošnjem masovnom turizmu me nehotice podsjetio na posjet potpuno sturistiziranom škotskom Loch Nessu. Tura preko službenog Tourist Officea: žurba, vodič je bio i vozač, na svakoj točki minimalni boravak i već smo išli dalje, ako si zakasnio uopće nisu čekali, samo su te ostavili tamo,... Tako se dogodilo da sam se par minuta zadržao u muzeju i propustio vožnju čamcem po jezeru. "Sorry Sir, we are punctual!" mrk pogled zavijanje z očmi

No kad sam imao auto sam takve ture izvan urbanih gradova(kamo Inter-rail ne ide mežikanje ) planirao samostalno i mogu povući paralelu sa samostalnom turom u brda ili s gorskim vodičem.

Kod 'dolinskog' putovanja ima zagovornika putovanja s agencijom i vodičima(odnosno da agencija sve planira za tebe) i na drugoj strani samostalno putovanje sa vlastitim prijevoznim sredstvom i vlastitim vođenjem s knjigom-vodičem, vlastitim planom, smještajem,...

Meni lično druga varijanta uvijek je bila bolja: to je stvarno TVOJE putovanje koje si ti pripremio, planirao, proveo, doživio, vidio ono što si htio i odnio lijepa sjećanja. Ukratko to je u usporedbi s putovanjem koje ti planira agencija stvarno TVOJE putovanje. To je pravo putovanje, ono pa je agencijski instant turizam.

Slično je u brdima: tura kod koje sve obavi gorski vodič NI tvoja tura. Nema punog užitka. Netko te samo vuče gore! Nema tog planiranja, proučavanja staze, pažnje na detalje, opremu, savladavanja teškoća, napora, uzbuđenja, uživanja na vrhu i poslije ture da se sve lijepo završilo,... Toga nema kod vođene ture. To nije tvoja tura. Nije tura s kojom bi se identificirao.

Slično je kao da kupimo rednu kuću umjesto da svojom rukom izgradimo svoju. Prema takvoj 'štanc' kući nemamo nikakav odnos, ne možemo se identificirati s njom. Ili ako umjesto da sami skuhamo ručak, zagrijemo nešto iz trgovine ili čak idemo u McDonalds. Nažalost danes vlada neka žurba, sve instant, sve tako da se najmanje trudimo, sve neka netko drugi za nas napravi... I u redu je i po jednoj strani i pravilno. Svima se ne da kuhati npr.(ni piscu ovih redaka mežikanje ) Ali onda ne možemo reći da smo nešto sami napravili. Nismo putovali nekud nego su nas samo odvezli tamo i bili smo tamo. Nismo osvojili vrh ili su nas samo odvukli tamo. Nismo obavili turu nego smo samo bili toliko i toliko n.m.v. visoko.

Ako nam svakodnevni život već brzo teče dalje, stvarno je šteta da tako provodimo i slobodno vrijeme gdje bismo stvarno trebali opustiti maštu i uživati u toj aktivnosti koja nas je privukla.

Možda ću i ja jednom ići s vodičem na neki vrh. Ali ako hoću, bit će to samo izuzetak ili ako se nas više odluči za priliku u smislu druženja, rođendanskog poklona ili slično. Inače se držim tura koje mogu samostalno obaviti. Radije se upišem na neki tečaj ili steknem znanja ili postepeno povećavam težinu do onoga što želim postići. Tako je onda svaka tura stvarno tvoja i uživaš u njoj i u svakom detalju od pripreme do dolaska kući. Inače se možeš pitati veseli li te planinarstvo ili si samo jedan turistički instant planinar.
(+2)sviđa mi se
Holcar221. 03. 2013 21:52:35
K @Van Simsovoj odličnoj objavi bih još nešto dodao. Ja sam osobno ljeti i rano jesen već više puta svjedok gomilama turista (ne planinara!), koji se valjaju na Triglav, više puta loše, da ne kažem očajno opremljenih ljudi, za koje je osvajanje Triglava jedini i krajnji cilj, Triglav je početak i kraj njihove pohodničke karijere. Ako malo hroptaju, stisnu zube i znoje se, nekako će se dovući na taj Triglav, da postanu pravi Slovenci. Valjda si tako govore. Takvi ljudi ne unajmljuju vodiče, takvima nije previše stalo da mogu, nespretni i neiskusni kakvi jesu, pasti u ponor, nije im stalo da ih može sredinom ljeta uhvatiti snijeg (da, i kod nas se to događa!). Njihov glavni interes je osvojiti neki vrh, da se time dokažu sebi i okolini, pri čemu planine i priroda nasploh za njih nemaju nikakvu emocionalnu vrijednost, nisu emocionalno vezani za nju, što je često kod korisnika ovog portala(također i kod mene). U stvari planine su za njih skoro bezvrijedne, samo hrpa stijena, zemlje, buba i drva, koja im ili treba služiti svijetu samo zato da se dokazuju sebi i okolini.
Više puta je već rečeno da se prava vrijednost prirode ne može izraziti iz ekonomskog aspekta. Ako već, vrlo teško i još samo djelomično. Ne može se izražavati u jedinicama, u našim glavama nas usrećuje već time što JE. Mnogi se toga ne svjesni. Ta svjesnost je najmanje prisutna kod gore navedenih ljudi, koji usputno i nevjerojatno smijeće okoliš. U principu nemam ništa protiv njih, samo bih im savjetovao da barem zbog vlastite sigurnosti unajme vodiča, čak i ako veličanstvenost iskustva bude manja. Ako to iz nekog razloga ne mogu, nek barem postupno steknu iskustvo kao svi drugi, prvo Šmarna gora, zatim sve ostalo. Nije baš nužno da se sudjeluje na nekom tečaju, iako su takvi događaji važan doprinos sigurnosti u našim planinama i osviješćenosti o njima. Već ulaskom u planine s iskusnijim prijateljem može se puno naučiti.
Ono što želim reći jest da takav masovni planinski turizam šteti ne samo posjetiteljima planina, nego i samim planinama. Zato se moramo truditi za veću osviješćenost o gore navedenim pogledima. Takvoj osviješćenosti važno pridonose i vodiči, koji su često bedasto plaćeni (npr. kod GRS-a). Zato nas gore navedene cijene ne smiju iznenaditi, potpuno su fer.
nasmeh
sviđa mi se
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo registrirati.
         
Copyright © 2006-2026 Hribi.net, Uvjeti korištenja, Privatnost i kolačići