"Ovako imamo" na Jesenicama
|
| GregorC5. 02. 2015 13:26:26 |
Strašno!
VanSims i Heinz, takve stvari kao što su ovdje na snimci su drugdje uobičajene i često se vide. To je kao rolkanje ljeti. Samo kod nas takva ponašanja brzo označavamo kao huliganstvo i samo gledamo kako ćemo kazniti (u financijskom smislu naravno).
Usput, smučanje po objektima je čak i olimpijski sport (znam da je jedno organizirana utrka na poligonima, drugo ovo, ali u osnovi je to to).
| (+6) |  | |
|
|
|
|
| jax5. 02. 2015 13:57:20 |
GregorC, potpisujem u potpunosti.
Što se tiče plaćanja troškova riješavanja i liječenja, evo: troškovi riješavanja su jedno. Oni mogu biti kod određenih aktivnosti stvarno visoki i vjerojatno nije pametno očekivati da će osiguravajuće ili države pokrivati sve. Dakle, ja sam potpuno za da i kod nas GRZS ne riješava više a priori sve besplatno ili uvedemo sustav osiguranja kakav imaju u inozemstvu (iako bi neke granične slučajeve trebalo dogovoriti). Ali u ovom slučaju to nije ni takav problem - na kraju krajeva momci su u gradu i da li se komu nešto ozbiljno dogodi, vjerojatno bi ga već kolega doveo do bolnice, inače redovita hitna medicinska pomoć. Dakle - posebni troškovi riješavanja kod takvih aktivnosti ne nastaju.
Što se tiče troškova liječenja, moramo biti načelni. Osnovna postavka javnog zdravstvenog sustava je da ako netko treba zdravstvenu uslugu, može je i dobiti. As simple as that. Ako bi prije liječnika morao posjetiti dežurnog moralistu koji bi na osnovu njegovog načina života presudio je li ovlašten za liječenje, to bi bio kolaps javnog zdravstva u potpunosti, i jednostavno ne znamo gdje bi se to presuđivanje završilo. Naravno usluge se mogu racionalizirati na osnovi standarda, ali osnova mora ostati da su ovlašteni svi. Inače smo na tako klizavom terenu da je upitno je li javni zdravstveni sustav uopće smislen.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| VanSims5. 02. 2015 14:16:52 |
@GregorC: ništa nisam moralizirao, svako neka radi što hoće, ako pri tome ne ugrožava druge. To je moje osnovno načelo: 'Živi i pusti živjeti'. I znam, puno videa sam vidio iz inozemstva na tu temu uključujući npr. 'ludaka' koji je rolkao nizbrdo po Autobahnu u Njemačkoj  , slučajno znam gdje je taj dio između Ulma i Stuttgarta gdje se AC račvrtne na dva dijela u svakom smjeru i mogu si zamisliti užitak.  - no taj je naravno ugrožavao i druge. Samo mi se ne čini primjereno da svi plaćamo ako se nešto dogodi.
@jax: Postoji generalna razlika ako se nekome stvarno nešto dogodi slučajno ili oboli i ako netko izaziva sudbinu. Čak i u planinama zapravo izazivamo sudbinu, zato postoje u inozemstvu osiguranja jer društvo nije spremno pokrivati tvoje izazivanje i zato bismo ih trebali uvesti i kod nas.
Zašto misliš da na zapadu naplaćuju porez na cigarete i alkohol i skuplja osiguranja za pušače,... i osiguranja koja pokrivaju adrenalinske sportove koje tamo obična osiguranja ne,... Neka svako radi što hoće ali neka preuzme odgovornost za to. I financijsku...
|
|
|
|
| GregorC5. 02. 2015 14:28:05 |
Dakle drži se tog načela živi i pusti živjeti.
Što se tiče poreza pa i kod nas plaćamo konkretan porez na alkohol (vino je iznimka), duhan i ostalo. Kod nas se to zove akciza.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| jax5. 02. 2015 14:59:25 |
@vansims:
i osiguranja koja pokrivaju adrenalinske športe koje tamo obična osiguranja ne,... Neka svako radi što hoće ali neka preuzme odgovornost za to. I financijsku...
Ovo mi nije dalo mira pa sam otišao provjerit. Za primjer sam uzeo možda najpoznatiji primjer javnog sustava financiranja zdravstva, engleski NHS. I utvrdio sam da nemaš pravo. I taj sustav pokriva sve, bez obzira gdje su ozljede nastale. Gledaj recimo ovo:
http://forum.tz-uk.com/showthread.php?199307-Extreme-Sport-and-the-NHS
U stvari debate su vrlo slične kao kod nas. Neki tvrde da to nije pošteno, ali većina se i tamo još uvijek svjesna da je upravo ta općenitost ona na kojoj sustav stoji i pada. Ono o čemu ti govoriš su osiguranja od nezgode, gdje osiguravajuće svuda (i kod nas) imaju pravo računati premije na temelju čimbenika rizika. Ali to nema ništa s javnim zdravstvenim sustavom.
Što se tiče poreza na cigarete i alkohol, to ti je GregorC već rekao. I kod nas ga imamo, i to prilično visokog (mislim da su cigarete i alkohol uz naftne derivate najobdavčene robe kod nas).
| (+2) | | |
|
|
|
|
| VanSims5. 02. 2015 16:00:20 |
Osiguranja od nezgode pokrivaju troškove prije (transport) i poslije liječenja (invalidnost, nesposobnost za rad i u krajnjem slučaju pogreb). I ta su u inozemstvu uobičajena i samoumevna. Znamo koliko košta spasavanje u Austriji bez osiguranja. 2000 EUR ili nešto slično.
Što se tiče zdravstvenog osiguranja: u Americi to ide i preko osiguravajućih kuća i tamo oni s čimbenicima rizika (pušenje, alkohol, gojaznost, povijest bolesti i vjerojatno i ekstremni stil života) plaćaju skuplje osiguranje. Ako se pokaže da je neka bolest ili ozljeda povezana s navedenim čimbenicima ili onima koje osiguravajuća definira kao rizične, osiguravajuća ti može ne pokriti troškove liječenja ako ti ih nisi prijavio pri sklapanju osiguranja.
@GregorC: Neka se drugi drže načela: živi i pusti moju novčarnicu na miru!
Akcize kod nas su male u usporedbi sa sličnim porezima na zapadu. Zašto inače u Austriji i Italiji ispod 3 EUR u gostionici nigdje ne dobiješ piva a cijene u trgovinama su inače nešto slično kao kod nas? Cigarete su i mnogo skuplje - ja ne pušim ali sam jednom bio s prijateljem koji je tada još pušio u Austriji i gledali smo cijene cigareta na nekom automatu i činilo mu se da su prilično skupe u usporedbi s nama. Vino je iznimka samo kod nas.
|
|
|
|
| jax5. 02. 2015 16:10:39 |
@vansims:
S većinom se slažem. Kako sam gore napisao, nemam ništa protiv promjene organiziranosti i financiranja GRZS-a.
Što se tiče američkog zdravstvenog sustava, naravno imaš pravo. Ali se nadam da ne želiš takav sustav i kod nas. Takva uredba je najskuplja na svijetu (da, mnogo skuplja od europskih varijanti koje možda pokrivaju i neku ozljedu koja nastane po krivnji oštećenika) i definitivno jedna od najmanje socijalno pravednih. Dakle, ne znam gdje su njene prednosti osim ideoloških. I mislim da je to poanta. Uštede koje bismo postigli eventualnim isključivanjem rizičnih aktivnosti iz sustava zdravstvenog osiguranja bile bi gotovo zanemarljive, posljedice u smislu narušavanja cjelokupnog javnog zdravstvenog sustava nepredvidive i mogu biti vrlo velike.
Što se tiče akciza na alkohol i cigarete: glede cigareta vjerojatno imaš pravo. Glede alkohola ne bih davao tako brze sudove. Činjenica je da se cijena piva (ako smo već kod toga) u trgovinama u Austriji i Italiji ne razlikuje bitno od Slovenije. Cijene su više samo u lokalima, što mi daje misliti da razlika nije u višem opterećenju već uglavnom u višim maržama gostinaca što je posljedica viših troškova poslovanja, posebno troškova rada.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| VanSims5. 02. 2015 16:29:26 |
Što se tiče cijena piva u gostionicama možda imaš pravo.
Što se tiče američkog sustava naravno ga ne želim u potpunosti. Neka ostane zdravstvena blagajna ali mogli bismo uvesti doplate za te rizične čimbenike.
Ne znam ali u čemu je mana takvog sustava. Socijalan je onoliko koliko paziš na svoje zdravlje. Nepravedan je tek kod bolesti gdje stvarno nisi kriv, tu se zalažem za socijalnu korekciju. Ako živiš rizično to te pa košta.
Razlika u plaćanju osnovnog osiguranja je samo u tome da kod nas ga trgaju od plaće tamo ga plaćaju odvojeno. Zašto je bilo toliko vike oko takozvanog 'Obamacarea'. Taj je efektivno htio uvesti upravo ono što ima Europa. Automatsko osiguranje, trganje od plaća. Nikome ne bi škodilo ali bi se svima jednako trgalo od plaća da bi time osigurali i siromahe koji nemaju za osiguranje (čitaj plaćali bi više nego sad za osnovno osiguranje. Što gore! Odmah je bio požar u krovu, če: 'u zemlji slobode nitko me ne može prisiliti da plaćam u neku blagajnu ako se dosad nisam osigurao'. Potpuno druga mentaliteta dakle. Moramo znati da se tamo puno ljudi ne osigurava i zato što neće, štede, oslanjaju se da dovoljno dobro paze na zdravlje, ne zato što su siromašni... baš kao kod nas recimo svi ne osiguravaju kuću. Tamo je zdravstveno osiguranje samo jedno od osiguranja (barem bilo do tog 'Obamacarea' - ne znam točno kako se sad razriješilo).
|
|
|
|
| tinky5. 02. 2015 16:32:58 |
"Takle mamo" na Jesenicama je tema, ako se nismo nič ugrnuli.
| (+11) | | |
|
|
|
|
| jax5. 02. 2015 17:16:12 |
Ne znam ali u čemu je mana takvog sustava. Socijalan je onoliko koliko paziš na svoje zdravlje. Nepravedan je tek kod bolesti gdje stvarno nisi kriv, tu se zalažem za socijalnu korekciju. Ako živiš rizično to te pa košta.
Evo samo još na ovo odgovorim... 
U stvari neću odgovoriti sam nego proslijedit ću podatke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_system#International_comparisons
Radi se o čistom pitanju troškova i koristi. Američki zdravstveni sustav je daleko najskuplji na svijetu, pokazatelji zdravlja stanovništva zaostaju za mnogim zemljama s većom ulogom države u pružanju usluga. Pogledaj tablicu u linku.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| VanSims5. 02. 2015 19:00:01 |
Američko zdravstvo je privatno, cijene kod privatnika su za istu uslugu naravno skuplje nego u državnim ustanovama. Osim toga osiguravajuće nisu dobrotvorne ustanove nego također privatne koje si uzmu svoj profit od svega kroz više premije. To barem djelomično objašnjava veće troškove zdravstva.
Ako pogledaš link 'List of countries by quality of health care' vidiš da je američko zdravstvo i po kvaliteti jedno najboljih na svijetu. Privatno je obično bolje od državnog, iskreno rečeno to me i mene iznenadilo da su pred Njemačkom i npr. cijelom Skandinavijom.
"pokazatelji zdravlja stanovništva zaostaju za mnogim zemljama s većom ulogom države"
No, barem na primjeru Amerike ovdje uloga države ne igra baš ništa. Kakav je 'američki stil života' znamo - neaktivnost, nezdrava prehrana, stresovno društvo, postotak debelih jedan najvećih na svijetu,... Čudno da nije još gore.
Još jednom ne shvaćajte me krivo. Stvarno se ne zalažem za tak ekstremni sustav gdje ako ti se nešto dogodi dođu hitna pomoć, provjere imaš li osiguranje i ako nemaš odu se i puste te crknuti. To je krajnost. Druga krajnost je da svi za sve plaćamo. To je socijalizam odnosno vodi u neodgovorno društvo. Možda, hvala bogu oni momci gore se barem gibaju, bolje nego da se drogiraju ili sjede po lokalima se napijaju i drogiraju. Radi se uglavnom o onima koji se baš time i drugim lošim navikama štete pa da mi koji pazimo živimo zdravo i sposobni raditi plaćamo za njih. To ne!
|
|
|
|
| bagi5. 02. 2015 19:17:49 |
Tema "Takle majo" u Americi nam još fali. Hoćete li je vi otvoriti  ?
| (+8) | | |
|
|
|
|
| biba5. 02. 2015 19:46:11 |
Razgovor stvarno ne sodi u ovu temu, ali bi ovdje mogla preporučiti gledanje dokumentarca Sicko. Možda će biti vremena za gledanje, u ovim snježnim danima. Potražite YT ili Partis.. Lp!
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Majdag20. 03. 2015 13:20:00 |
Prebrzo će kraj ove lijepe proljeća koje se je danas počelo. Nek bude lijepa!
 1 2
|
|
|
|
| Majdag21. 03. 2015 15:46:36 |
.... Tržnica...... Svi stupovi u staroj željezarnoj hali imaju novu poslikavu. Motivi željezarstva, lijepo...
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Majdag25. 03. 2015 10:53:56 |
....Čudan ptićak
 1
| (+4) | | |
|
|
|
|
| mirank26. 03. 2015 19:51:34 |
Kako ide ona o Muji i Hasi
Gore nebo, dole trava
sagni se Mujo
vidi ti se glava...
| (+1) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.