Koča na Gozdu - Prisank / Prisojnik (Hanzova pot)
Polazište: Koča na Gozdu (1226 m)
| Širina/Dolžina: | 46,4399°N 13,7624°E |
| |
Ime staze: Hanzova pot
Vrijeme hoda: 5 h
Težina: veoma zahtjevan označeni put
Ferrata: B/C
Visinska razlika: 1321 m
Visinska razlika po stazi: 1350 m
Zemljovid: TNP 1:50.000
Preporučena oprema (ljeto): šljem, komplet za samoosiguranje, cepin, dereze
Preporučena oprema (zima): šljem, komplet za samoosiguranje, cepin, dereze
Pregleda: 120.379
 | 7 osoba sviđa se objava |
Prilaz izlazištu:
Iz Kranjske Gore preko prelaza Vršič vozimo prema Bovcu ili obrnuto, ali samo do Koče na Gozdu, gdje parkiramo na parkiralištu ispred koče.
Opis staze:
Od Koče na Gozdu nastavljamo još nekoliko desetaka metara cestom u smjeru Vršiča, zatim se lijevo niz odvaja staza. Usmjerimo se na spomenutu stazu i na desnoj strani također ćemo primijetiti putokaz „Hanzova pot 5h“. Pot nas zatim uskoro izvodi iz šume i počinje se penjati po kamenju uz rijetko ruševje nagore. Takav put nas zatim dovodi do ulaza u plezalni dio puta, koji se nalazi u blizini manjeg vodopada.
Na ulazu u stijenu nastavljamo malo desno i počinjemo se penjati uz pomoć klinova i čeličnih užadi. Pot nas zatim dovodi do još jednog vodopada, koji prelazimo uz pomoć klinova. Slijedi nešto manje zahtjevan prijelaz strmih padina prema zapadu. Kasnije put skreće lijevo i penje se mimo nekoliko ruševja. Na desnoj strani nam se ovdje otvara lijep pogled prema nešto većem vodopadu, koji pada preko strmih stijena. Slijedi nešto strmiji uspon po uglavnom neosiguranoj padini, zatim put skreće desno u stijen i strmo se penje uz brojne klinove i užad. Ponovno slijedi prijelaz nešto izloženije padine. Pot nas vodi mimo manjeg kipića Marije, koji se nalazi lijevo u stijeni. Pot zatim skreće malo lijevo i slijedi kratak spust uz pomoć klinova i užadi, koji nas dovodi do snježnog polja. Snježno polje se obično zadržava tijekom cijele godine, za prelazak je nužno potreban cepin i dereze. Na drugoj strani snježnog polja pot zatim skreće malo desno i postaje lakša. Penjemo se po travnatoj padini mimo nekoliko ariša, zatim nastavljamo prema zapadu i po policama prelazimo ponornim padinama. Padina zatim ponovno postaje manje strmija i pot nas dovodi do raskrižja, koje se nalazi na visini 1800 metara. Desno vodi put prema Prednjem oknu, mi nastavljamo lijevo po Hanzovoj poti.
Nakon kratkog nezahtjevnog uspona zatim više puta strmo se penjemo uz užad uz pomoć brojnih klinova. Pot nas zatim dovodi na prilično ravan teren na južnoj strani vrha Hanzov Turn (2040m). Tu je obično još jedno snježno polje, koje je znatno manje strmo od prvog.
Nastavljamo blago desno ispod strmih stijena Prisojnika te se zatim penjemo po nešto gruščnatijem šljunku prema procepu na južnoj strani vrha Hudičev steber (2237m). Tu je prije ulaska u vrlo zahtjevni dio puta i knjiga za upise.
Put se u nastavku gotovo okomito penje uz pomoć užadi i klinova, zatim po policama prelazi ponorne padine prema zapadu. Kasnije put skreće lijevo i počinje se penjati po prilično strmim sjevernim padinama nagore. Taj dio puta uglavnom nije osiguran pa je potrebna još veća opreznost. Pot zatim skreće lijevo i nas po manje strmoj padini dovodi na sjeveroistočnu stranu vrha. Tu put ponovno postaje vrlo zahtjevan i prvo se okomito penje po kukama zatim još po nešto izloženoj padini uz pomoć užadi i klinova. Odavde slijedi samo još kratak uspon do vrha Prisojnika.
Hanzova pot na Prisojnik je najduža osigurana plezalna staza u Sloveniji i tehnički pripada među najzahtjevnijima. Zbog snježnih polja na putu čak i ljeti je obvezna uporaba cepina i dereza.
Za silazak se preporučuje odabrati Slovensku pot.
Izlet se može produžiti do sljedećih ciljeva:
Slike:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
Rasprava o izletu Koča na Gozdu - Prisank / Prisojnik (Hanzova pot)
Prikaži starije poruke
|
| karlin5. 09. 2009 |
Pozdrav!
Mene zanima ima li tko slučajno išao na Prisank nedavno - zanima me stanje staze, koliko snijega još ima?
Hvala!
|
|
|
|
| skrajnik5. 09. 2009 |
Po meni su gornje slike snimljene nedavno, tako da je ovo prilično realno..
Zaključujem, jer prije puta nije bilo opisano, prvi put vidio ovaj tjedan..
|
|
|
|
| Rok5. 09. 2009 |
Slike su od 1. rujna.
Snijeg je bio jako tvrd, tako da je upotreba cepina i dereza nužna.
|
|
|
|
| karlin20. 07. 2010 |
Je li netko slučajno išao Hanzovom stazom na Prisank nedavno - kakva je staza, ima li još snijega negdje?
Hvala!
|
|
|
|
| knap422720. 07. 2010 |
Pogledaj dvije objave prije tvoje, snijeg je i ostati će. Lp
|
|
|
|
| JusAvgustin8. 08. 2010 |
Snježno polje bez dereza i cepina nije prohodno, snijeg tvrd, zbijen, skratka dereze i gas! osiguranja, koliko ih ima O.K. Na nekim mjestima je staza izložena jer nije osigurana. Važi opreznost i zdrava pamet. Najljepša razgledna staza kod nas! Na vrhu u 9h. Do 10h sama, zatim... 
|
|
|
|
| CarKuki25. 08. 2010 |
Posjetili smo je u subotu 21.08. Definitivno najljepša zaštićena staza kod nas. Snježne poljane neki su prešli bez dereza, samo s cepinom, što odsvjetujem jer možete brzo završiti kod Tičarca :-)) Dio staze je prilično krusljiv i uglavnom nezaštićen, pa zato toliko ljepši. Ne savjetujem svima koji se boje visine i izloženosti, a savjetujem onima koji imaju neke iskustva sličnim stazama. Nadimak najteža kod nas više nego drži. Možda ne toliko tehnički nego zbog nezaštićenosti. Još me čeka :-)) Kao što je rekao kolega prije mene pamet u ruke i sretan put.
|
|
|
|
| ania27. 08. 2010 |
danas bila na Prisanku po HANZOVOJ. sve ok, snežni pojas ne preporučujem prelaziti bez dereza i cepina  .
i vrijeme je prvo još držalo, kao na narudžbu se na vrhu pojavila magla, tako da je vidljivost bila jednaka nuli  .
JOŠ JEDNOM NE IDI NA STAZU BEZ DEREZA I CEPINA.
LP A.
|
|
|
|
| 0_Veter_030. 08. 2010 |
Jučer sam išao po Hanzovoj na Prisank. Vrijeme je bilo jako lijepo; aktualno snježna površina bez cepina nije prolazna (odnosno nije preporučljivo), treba koristiti i dereze (napravio se između stijene i snijega 'prorez', tako da je potrebna neka vještina da se popneš na snježnu površinu). U suprotnosti izuzetni pogledi, uživanje, na vrhu pa ... gužva 
|
|
|
|
| ponosen31. 08. 2010 |
--ja sam išao 21.8.samo s derezama. Ideš udobno,samo na početku treba oprezno zakoračiti, zatim ide glatko po snijegu samo s derezama. pa oprezno!
|
|
|
|
| JusAvgustin31. 08. 2010 |
derezama, što ako ti s derezama klizne? vjerojatno bi se teško zaustavio bez cepina
|
|
|
|
| ponosen31. 08. 2010 |
..Da naravno, ako si nad ponorima i klizne ti ruka ili noga s klinca ili užeta..padaš i u ponor.
|
|
|
|
| ben16. 09. 2010 |
Da, Bojane, čini mi se da si malo pojednostavio tu Hanzovu. Vjerojatno si još uvijek pod dojmom tih austrijskih ferata gdje bez kompleta stvarno nemaš što tražiti. Samovarovalni komplet je za mnoge tu obvezni dio opreme, no u mladosti sam je i ja prešao bez, pa čak i bez dereza i cepina (tada pod žljebom nije bilo snijega). I još savjet: po vršičkoj cesti ćeš ići ukupno oko 500m, ostalo se može po stazama koje dosta skraćuju put do auta.
LP B
|
|
|
|
| Irina20. 08. 2011 |
Želje su jedno, stvarnost drugo. Ukratom, rado bih se uputila na Prisank po Hanzovoj stazi.
Nisam začenica, klinovi, jeklenice, provalije i prijelazi mi nisu strani, ali zašto bi cijelim putem bdjela samo nad oprimcima, kad se može i uživati.
Dakle, gdje mogu iznajmiti iskusnog gorskom vodiča? Nema žene koja bi me sigurno provela preko stijen.
|
|
|
|
| BT8820. 08. 2011 |
U srijedu sam prošao ovu stazu sam odlično i preporučujem svima koji više vole divlju prirodu Sretno
|
|
|
|
| BT8820. 08. 2011 |
Irina je trebala ovo napisati u utorak navečer. pps ali barem cepin trebamo no da... inače kao što je napisao Bojan komplet zaštita pa bolje malo
|
|
|
|
| Tadej3. 09. 2011 |
Opisana staza je zbog kamenog klizišta do daljnje ZATVORENA!
|
|
|
|
| Irina3. 09. 2011 |
Očiglo s mojim posjetom Hanzove ove godine neće biti ništa. Tako je već bilo suđeno. Ali sljedeće godine će biti toliko poželjnija.
Bojim se da će se neki baš sada uputiti na nju, kad je zbog podora vrlo opasna i zatvorena.
|
|
|
|
| BT888. 09. 2011 |
Možda netko zna gdje je došlo do podora 
|
|
|
|
| skrajnik8. 09. 2011 |
čini mi se da:
malo prije sedla nad Hudičevim stupom...
|
|
|
|
| BT888. 09. 2011 |
Hvala! da ste se potrudili
|
|
|
|
| Rakun6. 05. 2012 |
Ima li tko podatak kad se planira sanacija ove staze?
|
|
|
|
| redbull17. 06. 2012 |
Je li već ova staza uređena?, ako nije kada će biti , ako netko zna
hvala na odgovoru.
lp
redbull
|
|
|
|
| Branee1. 07. 2012 |
I mene bi vuklo ići ovom stazom sljedeći vikend ili onaj poslije, kako je ako netko zna?
|
|
|
|
| panda106. 07. 2012 |
Bok
Za sve kojima mami Hanzova pot na Prisank. Sanacija staze gdje je lani došlo do smrtonosnog podora trebala bi biti u četvrtak, 14. srpnja, iako sumnjam da će biti sanirana u jednom danu.
Dakle, još malo čekati, uvjerena sam da će kad bude obnovljena, obavijest biti na hribi.net
Sretno i sigurno!
|
|
|
|
| ljubitelj gora3. 08. 2012 |
Put je saniran i ponovno otvoren, sigurno i sretno. lp
|
|
|
|
| gorski škrat3. 08. 2012 |
Pozdrav svim ljubiteljima gora, pitanje pak: u ponedjeljak, 6.8. namjeravam po Hanzovoj, pa me zanima kako je s prelaskom prvog donjeg snijega.... ima ga puno??? vrlo tvrd??... svaka info dobrodošla. hvala. i obilje užitaka u planinama
|
|
|
|
| Jonny_6. 08. 2012 |
I mene zanima, kako je sa snijegom - treba li zimska oprema?
|
|
|
|
| ben6. 08. 2012 |
Bio sam na Hanzovoj u subotu. Snežišče je, i ima prilično velik rubni procjep. Ako ti već uspije popeti se na snijeg potrebne su dereze i cepin. Sam sam se spustio ispod snijega do kraja snežnog polja gdje moraš u spustu preći jedan dvometarski sluzavi skok.
LP B
|
|
|
|
| Jonny_7. 08. 2012 |
Ben, hvala na odgovoru. Koliko se gubi na vremenu ako ideš ispod snježnice?
|
|
|
|
| ljubitelj gora11. 08. 2012 |
Danas smo išli Hanzovom stazom, dereze, cepin nisu potrebni, pojas i samovarovalni komplet preporučujem, oprezno, zbog padajućeg kamenja.
|
|
|
|
| urbancek11. 08. 2012 |
Da a gdje si onda išao bez cepina i dereza? Jer kad sam ja išao meni tamo uz rub nije izgledalo baš ugodno
|
|
|
|
| ljubitelj gora11. 08. 2012 |
Topi se iz dana u dan brzo i bez smisla nosi cepin i dereze sa sobom, i ne zadržavaj se pod snježnim poljem jer mi je netko napisao da se u prošlosti već srušilo na planinca. Išli smo uz desnu stranu, prvo dva manja ledena koraka i pod snježnim poljem koje je bilo 2 metra iznad nas. Ali bio sam cijelo vrijeme oprezan na stijene i činilo mi se jezivo, svi ti urušaji u prošlosti, padajuće stijene, naša grupa nije dobila nikakav neugodan paket, pa startati rano, prije zida svane oko 5.30, samovarovalni komplet svi smo ga imali, ali upotreba, čak i kad sam ga već imao na sebi koristio sam ga i zbog zaštite, ako ti prileti stijena i padneš komplet će te zadržati par metara ispod mjesta nesreće, inače bi pad bio smrtonosan.
|
|
|
|
| urbancek11. 08. 2012 |
Inače vjerujem da se topi... Ali rekao bih da je opasnije hodati pod visokim ledom nego iznad njega...
Inače oni "skokci" po desnoj barem meni nisu izgledali nevinima... Lp!
|
|
|
|
| ljubitelj gora11. 08. 2012 |
Ti skokci, polako pa ide, ali možeš ga preskočiti po kamenju iznad snježnjaka, kao onadva Hrvata, nič sigurnije, ako si iznad snježnjaka može se ti provaliti jer ne znaš što je dolje.
|
|
|
|
| urbancek11. 08. 2012 |
Uf, stvarno ga je pobralo u tjednu dana, da se još gore hoda. Hja LG, bolje pasti na stražnjicu nego na glavu, slažeš li se?
|
|
|
|
| ljubitelj gora13. 08. 2012 |
Još vremena: Trebali smo 5 sati za uspon, silazak po grebenskoj stazi malo brže zbog približavajućih se pljuskova pa oko 2:30 do Poštarskog doma.
|
|
|
|
| nataša115. 08. 2012 |
Danas sam prošla i popela Kopiščarjevu stazu na Prisojnik. Zanima me, je li netko prošao obje Hanzovu i Kopiščarjevu i može li podijeliti iskustva koja varijanta staze je teža? Znam da nijedna nije laka, barem po slikama tako izgleda.
|
|
|
|
| HMatjaž15. 08. 2012 |
Hanzova je tehnički zahtevnija
|
|
|
|
| SiKT15. 08. 2012 |
Danas gore po Hanzovoj i dolje po Kopiščarjevoj.
Kopiščarjeva definitivno teža (za srednji dio bi se moglo reći mala ferata) dok Hanzova ne odstupa od slovenskog prosjeka. Inače za mene obje lake.
|
|
|
|
| Dr.ejči16. 08. 2012 |
Apsolutno se slažem s SiKT-om/icom.
Hanzova je jako,jako lijepa staza (hvala Hanzi i majci Prirodi), neprimorano provučena kroz prirodne prolaze. Osim dva vlažna koraka kraj snježnika i vertikale s H.sedla je (moje mišljenje) tehnički nezahtjevna...(malo razočaran).Za malo bolje raspoloženje pobrinulo je lakše nezavarovano popenjanje od vidikovca polic.
Spust po Kopiščarjevoj (tehnički zahtevnija!).Primjetna razlika od prošle godine...zbog masovnog turizma gušća i istrošena.
Mimoi!Sa staze prema Erjavčevoj htjeli smo skratiti u dolinu prema autu. Odvela nas je lijepa utabana šljunčana staza (melište),koja se na kraju završila u prilično gusto ružje.Nakon mrcvarenja smo (nismo jedini, sudeći po tragovima) našli manju klisuru i spustili se njome... Ukratko, ako niste entuzijasti šljunka, ne savjetujem.
|
|
|
|
| urbancek16. 08. 2012 |
Kako za koga, ali lično bi se pridružio SiKT-ovom mišljenju... Za iskusne nijedna nije posebno težak zalogaj...
|
|
|
|
| merkur16. 08. 2012 |
Tine Mihelič u "kultnom" vodiču JA napiše da je Hanzova pot svakako najzahtjevniji pristup na Prisojnik. Zbog duljine, poznatog snježnog polja (ove godine milosno) i slabije zavarane srednje gornje strane (možda je nakon popravka tamo neka bitna promjena, ali ne vjerujem). Kopiščarjevu svrstava među najhrabrije speljane kod nas, spominje još veliku količinu željeza (stvarno ferata), gdje je preporučljivo koristiti samovarovanje. Mimoiđe, veće broj varovalnih uređaja i posljedična mogućnost samovarovanja tehničku zahtjevnost puta (s)nižava. Tako Mihelič, i mnogi se s njim slažu, što ne znači da za nekoga takve putove nisu laki, čak dječje laki. Ipak, u slovensko prosjek svakako ne spadaju!
Za dobru (vlastitu) usporedbu zahtjevnosti ovih (ili drugih) putova ima smisla oba u kratkom vremenskom razmaku prijeđi u istom smjeru. Zanimalo bi me mišljenje prethodnika, kad bi navedene putove prijeđili u obrnutom smjeru, što je rijetkost. Možda bi tada Kopiščarjeva ipak nešto izgubila, Hanzova pa dobila na teškoći.
|
|
|
|
| Boštjan MK16. 08. 2012 |
Sve potpisujem, merkur. Svakako lijepo speljana, Hanzova naravno, veći dio po prirodnim prolazima, kao što već pišu prethodnici. Naravno da bi Kopiščarjeva bez željeza bila teža.
Srdačno se nadam da nikada ni k nama ne pljusne val iz susjedne npr. Austrije, gdje se natječu u novo otvorenim zavaranim stazama. Uskoro će im i črke nestati....C, D, E...
|
|
|
|
| Keko16. 08. 2012 |
Svi ste navodno protiv C, D, E, u stvarnosti pa na tim stazama u Austriji kar mrgoli Slovenaca.
Austrijanci barem znaju tržiti, zato su oni kakvi jesu, mi ovdje kakvi smo, jedna velika tuga.
|
|
|
|
| Boštjan MK16. 08. 2012 |
Dakle slažemo se, Keko, da "željezo" ostane u Austriji, pa još za nas Slovence dovolj blizu. Tko želi, može ići malo preko granice uživati, tko si pak zaželi još prilično netaknute razgledne planine poput npr. Krstenice, može uživati već kod kuće.
Pa ni ni molitvene zastavice ne bi pripale na Prisank, jer znamo gdje su "kod kuće".
Ja lično sam dakle protiv nadogradnje novih ("nasilnih") zavaranih staza, možda bi bio uvjetno za, kad bi neku speljali kroz prirodne prolaze. Ali tu je već drugi problem, jer imamo u Sloveniji već nego dovolj označenih putova, lovačke staze i sve ostale stezice neka ostanu "samo" to. Nema veće radosti nego nakon svega lomljenja kroz grmlje, gropanja zbog vračanja nekoliko metara natrag, znojavih krpa...na kraju nađemo prolaz dalje prema sedlu, vrhu, prirodnom prozoru... Ali bojim se da sam malo skrenuo od Hanzove staze, koja je svakako remek djelo. Malo više o tom pothvatu na:
http://www.gore-ljudje.net/novosti/68989/
Hmmm... o trženju možda samo vrlo kratko. Kad počnemo novac ulijevati u planine, u planinski raj (ne)hote donosimo i svađe iz dolina.
|
|
|
|
| nataša116. 08. 2012 |
Na minutu bih se vratila na Hanzovu i Kopiščarjevu… zatim možete nastaviti raspravu o ferratama… Hvala na svim opisanim iskustvima i mišljenjima. Pretpostavljam da ste svi koji ste dali komentare iskusni gornici ili čak alpinisti i tako sam došla do zaključka da je najbolje da idem sama pogledati »izgled« Hanzove. Kapu dol momcima koji su speljali bilo koju stazu na Prisojnik ili joj pomažu održavati, da možemo bezbrižno po njima putovati i diviti se ljepotama te veličanstvene gore. Vrlo me je fascinirala i staza pod Zvonikima do zadnjeg prozora i dalje do Škrbine… vaaauuuu… prilično zračno i nevjerojatni prolazi.
Kopiščarjeva i mene prilično podsjeća na ferrata sustav, iako ne potpuno, jer su prolazi smisleno speljani, što kod ferrata ne vrijedi. Ukratkos - lakša ili teža, za mene je to bio i odličan trening za ferratu na Mali Pal - možda još i Cellon??? To je već drugi "svijet" koji povremeno baš miriše, iako ni ja nisam previše oduševljena takvim zahvatima u prirodu. Ali ako već postoje... moj bojkot ih ne će smanjiti.
Svima želim još puno užitaka u lutanju po planinama i oko njih, posebno grupi pet momaka (Marko, Janez, Janko, Štefan, Andraž), koji ste nas u nedjelju s Irenom pratili po tom nepredvidivom kamenom svijetu koji svakome da toliko koliko si sam uzme.
|
|
|
|
| Kekec66620. 08. 2012 |
Zanima me koju preporučate za prvi put na Prisank, Kopiščarjevu ili Hanzovu, i po kojoj natrag, za silazak najlakšu, nije nužno da je jedna od ove dvije..I samovarovalni komplet Ovira ili Obveza?..hvala
|
|
|
|
| ljubitelj gora20. 08. 2012 |
S obzirom da je Hanzova otvorena i možeš je obaviti bez zimske opreme, idi, ali pojas i samovarovalni komplet ipak uzmi sa sobom, ima odseka gdje je pametno se pričvrstiti.
|
|
|
|
| mako4420. 08. 2012 |
opis otvaranja Hanzove staze iz 1926. možete naći u Planinskom vjesniku iz te godine. Zanimljivo pisanje. Zanimljivo, prije 30 godina upotreba SVK bila je nepoznata stvar, OK, u alpinizmu sasvim OK, ali ovdje mi se čini pretjerivanje, prije svega mi se čini da je psihička i tjelesna spremnost prva, ali istina, svatko zna za sebe. Sretan korak svima vam zajedno!
|
|
|
|
| slavi090220. 08. 2012 |
pozdrav, i mi s mužem smo u subotu 18.8.2012 obavili ovu stazu, snježnik se da zaobići, mi smo ga iznad (zimska oprema nije potrebna) imali smo SVK, koristiš ga po vlastitom sudu, s vrha smo se vraćali preko Grebenske.... svima želim lijepa vremena u našim prekrasnim planinama
|
|
|
|
| poloneza121. 08. 2012 |
Bok. 21.8. na vrhu u tri sata, cepin i dereze više nisu potrebni.
|
|
|
|
| turbo22. 08. 2012 |
Za sigurno su je pješice iz Kr. Gore urezali u obronak, jer su trebali čak tri sata. Tri sata!!!
|
|
|
|
| Keko22. 08. 2012 |
450 visinskih metara na sat i u tri sata si gore, što se tako čudite. To za nekoga tko je dobro kondicijski pripremljen i ne zanima ga okolica, tko se ne bavi slikanjem, nije tako teško postići.
|
|
|
|
| nataša122. 08. 2012 |
Prije tjedan dana na ovom portalu sam pitala koja od staza na Prisojnik je teža: Kopiščarjeva ili Hanzova??? Od jučer pa sam si empirijskim dokazom odgovorila na pitanje. Bez obzira što sad nema snježnika, Hanzova je tehnički i kondicijski zahtjevnija. Nudi pa »posjet« još dvama dvatisućakom, što je bila prava psihofizička olakšica za moje tijelo. SVK nisam trebala, ali to ovisi o iskustvu pojedinca. Zadnji dio nudi odličnu stijen za penjanje i čak tik ispod vrha gdje je bio odron, odlično su obnovili stazu.
Sad se pitam kako je Hanz mogao nositi ovce onuda gdje se sad zove Hanzova stina??? Morao je biti silno jak i vješt!!! Još jedan Martin Krpan.
Sišla sam Slovenskom (južnom stazom), koja je također odlično održavana i jedan, dva, tri kod Poštarskog doma. Neki smatraju traumom misao da moraju još pešačiti do auta koji ostavljamo na izlaznoj točki za ovaj smjer kod »Koče na Gozdu«. Takvim planinarima preporučujem da dođu do ceste i svakako će se naći netko tko će primiti umornog planinara u auto. Hvala vozaču koji nas je s prijateljem sigurno i vrlo ljubazno dovezao do izlazne točke.
Još jednom hvala svima za vaša dragocjena mišljenja koja su potaknula moju znatiželju da sad znam sve iz prve ruke.
|
|
|
|
| poloneza124. 08. 2012 |
Da pojasnim. Malo manje od 3 sata, a cca pola sata od toga sam koristio za fotke i karte itd. Lp
|
|
|
|
| krpan25. 08. 2012 |
Ah, ja sam skromniji .
Od Erjavčeve koće preko Kopiščarjeve do vrha 4 sata i 40 minuta.
KHMMM, da ne zaboravim dodati... popeo sam se nagore unatrag , bos i svi penjači su mogli na mene bacati kamenje
Dakle Poloneza1 je pravi "amater" 
|
|
|
|
| ljubitelj gora25. 08. 2012 |
Poslije 14 dana ponovno sam se našao na Hanzovoj stazi, snježnih polja gotovo nema više, duga, ne previše naporna, razgledna, zanimljiva, šetnja među arišima i visokom travom, staza je stvarno vrijedna posjeta.
|
|
|
|
| poloneza127. 08. 2012 |
E pa što ćeš, amater gore ili dolje. Ali bio je dobar trening prije Matterhorna. Ćao svi Slovenceljni (po SM).
|
|
|
|
| bostjanp7. 09. 2012 |
Ima li tko informacije, je li snježno polje još uvijek aktualno ili je prelazak moguć bez dereza? Hitno.
LP
B
|
|
|
|
| HRIBOLAZEC 187. 09. 2012 |
Ja sam išao po ovoj stazi 15.8. već tada se dalo proći bez dereza oko snježnog polja
|
|
|
|
| bostjanp7. 09. 2012 |
Još jednu informaciju molim. Kako se teškoća Hanzove staze uspoređuje s Kopiščarjevom stazom? Koja je izloženija i koja nije odnosno koja je "normalnija" za pristup vrhu?
LPB
|
|
|
|
| Bojan_A7. 09. 2012 |
Hanzova je lakša, duža, zahtjevnija po vremenu. Nijedna od staza, ni Hanzova ni Kopiščarjeva, nije baš prikladna za silazak.
|
|
|
|
| iztokkosir9. 09. 2012 |
Snega više nema. Cepin i dereze mogu ostati kod kuće. Kaciga obvezna!
|
|
|
|
| dunjo20. 09. 2012 |
Ovu subotu, 22/9 imamo u planu Prisojnik po Hanzovoj, pa me zanima, ima li tko informacije o uvjetima na stazi nakon onog pogoršanja vremena prošli tjedan. Je li Hanzova uopće još prikladna za uspon? Hvala!
|
|
|
|
| andrej7820. 09. 2012 |
Nema snijega, odnosno samo za uzorak, pa veselo na put!
|
|
|
|
| ljubitelj gora20. 09. 2012 |
Ni, ne preporučujem, jer ima novi snijeg. Ispod vrha slobodno penjanje, tik ispod vrha osiguranja ali je izloženo.
|
|
|
|
| mtjkristan20. 09. 2012 |
Slažem se s prethodnikom, gdje je slobodno penjanje vrlo veliki rizik od klizanja. Malo pričekati možda ga vjetar odnese i bit će još šanse ove godine.
|
|
|
|
| veja53. 10. 2012 |
Zdravo! Je li još snijega na Hanzovoj?
Hvala na informacijama.
|
|
|
|
| dunjo27. 06. 2013 |
Kako lani nije osvojena Hanzova staza na Prisank, probali bismo sljedeći vikend. Ima li tko informacije u kakvom je stanju staza? Bi li već išlo za iskusne planinare, ili je još prerano? Hvala svima za info
|
|
|
|
| Daaam27. 06. 2013 |
bez zimske opreme ne idite, a ako niste zimski vješti onda bolje pričekajte..
|
|
|
|
| JusAvgustin27. 06. 2013 |
Tine u svojoj knjizi savjetuje: nakon 15. srpnja, pa čak i tada obvezne dereze i cepin. Snježni polje ispod Hudičevog žljeba letos će potrajati cijelu godinu. I snijeg na rampi će još potrajati.
LP, pa pametno`
|
|
|
|
| kona7922. 07. 2013 |
a tko zna kakvo je stanje staze?
hvala LP
|
|
|
|
| jax22. 07. 2013 |
Zimsku opremu ipak uzmi. Ove godine vjerojatno cijelu sezonu.
|
|
|
|
| oybl3. 08. 2013 |
Danas sam bio na Prisanku. Put lijep i zahtjevan, pod Hudičevim stebrom ima puno snijega, ali su uhođeni koraci, tako da nisu potrebne dereze, samo cepin. I jedan velik f***off gomili motociklista koji se voze na Vršič, polovicu puta osjećao sam se kao da sam uz ljubljansku obilaznicu...
|
|
|
|
| janik9. 08. 2013 |
Pozdrav, zanima me ima li tko informacija o aktualnim uvjetima na Hanzovoj stazi na Prisank. Planiramo u nedjelju po toj stazi gore.
|
|
|
|
| Daaam10. 08. 2013 |
janik?.. jesi li pomislio na to da pročitaš što piše iznad tvog pitanja
|
|
|
|
| jedriličar10. 08. 2013 |
Ne, puno je lakše postaviti pitanje, onda nitko ne odgovori, pa smo svi zajedno za jednog k....
|
|
|
|
| Daaam10. 08. 2013 |
@jedriličar ..da, teško je život na forumu, ponekad još iscrpljujući nego u stvarnom
|
|
|
|
| jedriličar10. 08. 2013 |
Da, treba puno čitati .... sorry, jednostavno nisam mogao izdržati da ne napišem komentar
|
|
|
|
| janez.novak10. 08. 2013 |
Što ja znam jedriličaru, meni uvijek odgovore, ako ne drugi onda Igor
|
|
|
|
| jedriličar10. 08. 2013 |
Kad je Igor jedna velika dobrica, pa ima živce kao čelične sajle
|
|
|
|
| Becar10. 08. 2013 |
Neki ste tako pametni da vam već škodi. Zadnja informacija o ovoj stazi bila je data za 3.8. @janik pita za 11.8., pretpostavljam da u slučaju snježnih uvjeta za njega tura dolazi u obzir kasnije. Dečki dragi, nije svatko ima vremena cijele godine po brdima hoditi, nego mora se za neki konkretni posao uhvatiti. Za takve ljude takva informacija je vrlo važna. Ako ne znate odgovora na postavljeno pitanje, radije se suzdržite i od nekulturnih komentara.
|
|
|
|
| jedriličar10. 08. 2013 |
@Becar: malo pročitaj te svoje vodiče, osobito ako imaš neki o Hanzovoj na Prisank, pa ćeš naći info da se spomenuto snežište zadrži cijelu godinu. Ali i gore je napisano: pod hudicevim stebrom ima puno snijega ... , pa možda su naši komentari (Daam, ja) neprimjereni, ali i pitanje od janik je neprimjereno, kakvo pitanje, takav odgovor. Ali tvoj odgovor je u najmanju ruku neukusan, da ne kažem nešto drugo...
|
|
|
|
| Daaam10. 08. 2013 |
uvijek i svuda Becar..nadam se da mi nećeš jednom iskočiti još iz čipsa...
|
|
|
|
| Becar10. 08. 2013 |
Jedrilicar, drugima govoriš da premalo gledajo nazad na uvjete, a sad si ustrijelio sebi u nogu, jer da si samo malo pogledao nazad, vidio bi da npr. prošle godine gotovo cijelo ljeto na spomenutoj stazi nije bilo snijega, tako da nije sve u vodičima. Mislio sam da imaš barem toliko znanja da se u ovom trenutku snježni uvjeti brzo mijenjaju, tako da je janikovo pitanje bilo potpuno na mjestu.
Daam, istina je. Tamo gdje će se zajebavati korisnike, tu će becar iz čipsa gledati. I ne jedi previše čipsa jer nije zdrav.
|
|
|
|
| jedriličar10. 08. 2013 |
Svaki daljnji komentar je potpuno suvišan ...
Ali žao mi je koze ...
|
|
|
|
| ljubitelj gora10. 08. 2013 |
Cepin, dereze, kaciga, samovarovalni komplet,...
|
|
|
|
| Becar15. 08. 2013 |
I što bi ti jedrilac uopće rekao? Ja tebe namreč ne razumijem . Urbancek je objavio slike koje lijepo pokazuju koliko je još trenutno snijega. Iz njih se može zaključiti da će ovaj put snijeg OSTATI CELO SEZONU. Do tog dana pak takvih slika ili poruka koje bi davale te informacije na forumu nije bilo. Kao što sam već rekao, nije istina da je svake godine tako. I što se ja sad iz toga trebam naučiti?
|
|
|
|
| jedriličar15. 08. 2013 |
Da naučiš da tu takva snežišća zbita i predelana i talijo se cca 1-2 cm na dan, pa ako ti je @oybi dana 3.8. napisao da je snega pod stebrom još puno, onda su tvoji komentari bili potpuno suvišni. Eto, to bi trebao naučiti, pametnom dosta.
|
|
|
|
| Becar15. 08. 2013 |
Puno - malo, to je relativno. Najviše kaže kvalitetna slika. Sam pogledaj pod temu Na Triglav, prije nekoliko dana raspravljali su o snijegu na putu Planika - Škrbina. Kuvarica na Planiki navodno je rekla nekome da ima snijega MALO. Sad idi pogledat, kao što sam ja otišao 12.8.2013., je li snijega stvarno MALO. Al' bi netko stavio sliku? Neeee. Bolje filozofirajmo što je puno i što malo.
|
|
|
|
| Maticc22. 02. 2014 |
Malo drugačije vrste pitanje.
To snježišče - je li prije ulaska u stijen tj. penjanja?
Zna li netko je li to taj Škedenj koji je ostatak ledenjaka pod Prisankom?
Zanima me te stvari, ali dostupnih podataka je vrlo malo.
|
|
|
|
| ben22. 02. 2014 |
@Maticc: Snježišče je negdje na kraju prve trećine puta od ulaska u zaštićeni dio! Malo pogledaj slike gore u opisu! Za drugo pitanje ne znam.
LP B
|
|
|
|
| JusAvgustin22. 02. 2014 |
Krnica u Škednju/ima je na drugoj strani! Na Krniškoj.
|
|
|
|
| gs18. 07. 2014 |
Zanima me kako je s Hanzovom stazom na Prisank... Trebam li cepin i dereze ili je kaciga i samovarovalni komplet dovolj?
|
|
|
|
| jax18. 07. 2014 |
Definitivno trebaš. Inače, s obzirom na trenutne snježne uvjete, može biti i uz zimsku opremu negdje teško.
|
|
|
|
| metod22. 08. 2015 |
Danas je bila staza OK. Prelazak lijevka, gdje je obično snijeg, preporučujem negdje po sredini ili još malo niže. Ja sam išao više, pa je neugodno, nestabilno.
|
|
|
|
| JusAvgustin23. 08. 2015 |
Misliš izlaz Hudičevog žlijeba?
|
|
|
|
| papez7826. 08. 2015 |
Zanima me kako je s Hanzovom stazom na Prisank... Trebam li cepin i dereze - hvala na odgovoru.
|
|
|
|
| Domch2. 09. 2015 |
Zelo lijepa staza, preporučujem svakome da je prođe. Oprema je besprijekorna, snijeg je ove godine davno nestao. Kad sam gledao te slike stisnulo me je od strahopoštovanja. Kad sam je prošao, bio sam oduševljen i staza nije ni blizu tako izložena kao što izgleda na slikama. Još uvijek zaslužuje poštovanje ali je definitivno lakša od Kopiščarjeve.
|
|
|
|
| sebaseba9. 01. 2016 |
Mi smo išli 1.1.2016. Gore po Hanzovoj dol po cca. južnoj stazi.
Prelazak tog prvog snježnjaka bio je malo problematičan bez snijega, ostali su bili ok. Više gore, osobito od krnice nadalje bilo je dosta snijega. Prilike su bile više "mix", stijena, snijeg+led, stijena, itd. (gore/dol dereze na 15-30 min) Ferate su bile tako najlakši dio staze.
Za dolje po južnoj smo većinom hodili po nekom dugom snježnom polju niz stazu, tako da je to bilo više bezpotje. To je bilo lakše jer je snijeg bio stalno i već se smrkavalo. Hanzova nam se malo odužila.
Kod silaska, osobito na kraju, stalno smo imali dereze obuvene, čak i po malo dužim kamenitim prijelazima.
Samozadržavajući komplet nismo puno koristili, možda više za "osjećaj" na jednom malo smrznutom dijelu tik ispod vrha, dereze i cepin su bili vrlo korisni.
|
|
|
|
| Matthew15. 07. 2016 |
Planinski pozdrav. Zanima me, zna li netko kakvo je stanje na Hanzovoj stazi, koliko je još snijega, trebaju li dereze i cepin? Hvala :-)
|
|
|
|
| kufrio5. 08. 2016 |
Pozz. Jesu li i dalje potrebni dereze i cepin na Hanzovoj stazi? Hvala!
|
|
|
|
| dpavli15. 08. 2016 |
Dereze i cepin su i dalje potrebni kod prelaska donjeg snježnjaka. Pozz
|
|
|
|
| vmisurac21. 08. 2016 |
Ima li stope na snježnom polju? Zaista trebam dereze i cepin?
|
|
|
|
| ElBombinho23. 08. 2016 |
Hoće li netko sutra po ovoj stazi pa mu družba nije naodmet?
|
|
|
|
| ElBombinho9. 09. 2016 |
Snježnik je prilično podjeden, oprezno da se netko ne udari - posebice po rubu. Sretno!
|
|
|
|
| dejansok25. 08. 2017 |
Znade li netko treba li cepin i dereze za ovaj vikend ako se ide po Hanzovoj?
|
|
|
|
| darinka425. 08. 2017 |
Za Hanzovu nije potreban ni cepin ni dereze. Fajn je ako je lijepo vrijeme i dobra kondicija. To snežište dolje je lijepo prohodno. Posuto je drobirjem. Sretno na stazi!
|
|
|
|
| rozirozi18. 09. 2018 |
Molba za informaciju, je li tko išao Hanzovom na Prisojnik:
Je li suha ili još ima snježnih polja? Potreban je cepin? Dereze?
Hvala!
|
|
|
|
| Domch18. 09. 2018 |
Pogledaj pod Prisojnik Hanzova - trenutne razmere. Snježnik na ovoj stazi je vječan, što znači da je za sigurno kretanje uvijek potrebna zimska oprema.
|
|
|
|
| kolobar18. 09. 2018 |
Zimska oprema nije potrebna ako si sposoban/sposobna spustiti se nekoliko metara dolje. Tako možeš zaobići ispod snježnog polja. Ako se upuštate na Hanzovu, vjerojatno završite i to.
Stanje 16.9.2018, kada nas je tako prošlo mimo snježnog polja jedanaest.
|
|
|
|
| darinka416. 08. 2019 |
Bila sam jučer po Hanzovoj. Ove godine treba nositi zimsku opremu sa sobom, inače se preko snežnog polja ne da proći. Nekoliko se ih vratilo koji je nisu imali. Oboje treba imati. Inače kondicijski zahtjevna staza. Prilično penjanja, čak i slobodnog. Trebale su mi 5 sati do vrha, koliko piše. Jer nas je bilo malo na stazi, nije sprožen niti jedan kamenčić, iako ima puno škriljevca na stazi. Sišla sam po južnoj i otišla s Vršiča hodati po Vršičkoj cesti do auta, koji sam imala u blizini koče na Gozdu.
|
|
|
|
| dprapr16. 08. 2019 |
Vidio sam na forumu Slo-Alp da snežno polje s kovanjem ne predstavlja većeg problema.
Što hoću reći? Čak i s derezama može biti opasno za nekoga, ali može i bez, ali ne bez alata.
|
|
|
|
| darinka416. 08. 2019 |
Ne znam što ti kažeš. Snijeg je bio tvrd i trenutno najbolja varijanta dereze 12 zuba i cepin. Inače kako komu paše. Samo da sretno prođeš preko.
|
|
|
|
| AnteP9. 09. 2019 |
Ima netko svježe informacije? Da li se može zaobići snežište s donje strane?
|
|
|
|
| bbugari19. 09. 2019 |
Dragi Ante, na Hanzovu nikad ne idi bez cepina i dereza pa ti nikakvo zaobilaženje vječnog snežišta neće ni dolaziti u obzir.
|
|
|
|
| BT889. 09. 2019 |
Ja, dereze još nisam trebao za tamo preko, tako da .... istina je da svat zna za sebe kako i što.
Ako imaš cepin možeš isklesati stube, inače je snježna pokrivača stvarno jako tvrda
|
|
|
|
| darinka49. 09. 2019 |
Ove godine ne možeš preći bez korištenja oba. Snijeg je bio tvrd kao beton i svi oni koji su imali cepin bez dereza okrenuli su se. Nije svake godine isto.
|
|
|
|
| AnteP12. 09. 2019 |
Jučer 11.9. prošao onuda, nisu potrebni cepini ni dereze u trenutnom stanju. A i sve se može u potpunosti zaobići s donje strane.
|
|
|
|
| jax12. 09. 2019 |
Hvala na informacijama ...
|
|
|
|
| MartinU14. 10. 2019 |
Žao mi je, snježnik je sada samo povijest i lako se ga zaobilazi. Cepini i dereze na stazi ljeti više nisu potrebne.
Snimljeno 14.10.2019
https://ibb.co/5sFZdLD
|
|
|
|
| jax14. 10. 2019 |
No, bez opreme se prolazi samo kasne sezone, i to ne svake godine. I - istini na ljubav - ja sam time sasvim sretan.
|
|
|
|
| ŠpRo2924. 10. 2019 |
Pozdrav, zanima me vremenski okvir, koliko treba normalnom pješaku, start preko Hanzove i natrag preko jubilejne na Vršič. Koji smjer se obično koristi ili je lakši, kroz zadnje okno dolje ili gore? Je li netko bio zadnjih dana, sve ok? Hvala unaprijed.
|
|
|
|
| darinka424. 10. 2019 |
Prošle godine ali kad su dani bili duži prošli smo je. Trebaju ti samovarovalni komplet i kaciga. Od zadnjeg prozora je jedan dio prilično izložen. Sjećam se da se zadnji dio puta na Vršič jako vukao. Srećom smo dobili nekoga da nas odveze s Vršiča do auta do koče na Gozdu. Za takvu turu treba dobra kondicija. I svakako bolje ići kad su dani duži.
|
|
|
|
| ŠpRo2924. 10. 2019 |
Hvala Darinka, oprema je uvijek s nama, subota je posljednji dan prije nego se sat pomakne, start najkasnije u 5, pa bi trebalo biti dovolj. Cca. koliko je dol s vrha preko jubilejne?
|
|
|
|
| bbugari124. 10. 2019 |
Kao i obično, na takvim stazama kao što je Jubilejna lakše je uzbrdo. S vrha dol preko Jubilejne preko Mlinarice do Vršiča trebaš cca 4,30 h.
|
|
|
|
| KJ25. 10. 2019 |
Nije tako strašno. Naravno da je tura prikladna za planinare. Moje mišljenje je da je start u 5:00 prerano. Zora je tek oko 7:00. Od parkirališta do ulaska u stijen je cca 30 min. I upravo taj početni dio staze je bio meni najljepši, pa bi bilo šteta raditi ga u tami bez pogleda. Ako imaš nešto planinarske kondicije bit ćeš do kasnog popodneva sigurno kod auta. Ako ne, svakako odvraćam od takve ture.
|
|
|
|
| KJ25. 10. 2019 |
Nije tako strašno. Naravno da je tura prikladna za planinare. Moje mišljenje je da je start u 5:00 prerano. Zora je tek oko 7:00. Od parkirališta do ulaska u stijen je cca 30 min. I upravo taj početni dio staze je bio meni najljepši, pa bi bilo šteta raditi ga u tami bez pogleda. Ako imaš nešto planinarske kondicije bit ćeš do kasnog popodneva sigurno kod auta. Ako ne, svakako odvraćam od takve ture.
|
|
|
|
| Kvis25. 07. 2020 |
Pozdrav, je li se možda netko spustio prema Koči na Gozdu/dolini po melišu direktno uz ulaz na Kopiščarjevu ili je dolje jednostavno neprohodno (prepadni zid)? Pogledaj sliku.
|
|
|
|
| Dr.ejči25. 07. 2020 |
Jesam, jednom kad mi je bilo "dosadno" i sva s partnericom pokušala "prečicu" ...to melište je stvarno mamljivo...ali, moje iskustvo je da na kraju melišta naletneš na ružje...tamo smo, malo lijevo, naletjeli na manju suhu strugu (suho), niz koje smo se klizali dolje...zaraslo je, ali ja sam s ružjem na "ti" ...niže je struga počela mokriti i sasvim dolje nastaju zanimljivi slapovi...tamo smo se izvukli van, u šumu i zaobišli strugu...skratka, nije neprohodno, šetnja pa nije ...sretno!
|
|
|
|
| JusAvgustin25. 07. 2020 |
[img]http://shrani.si/f/2Z/sp/45BYe4Sd/20200725211726.jpg[/img]
|
|
|
|
| Tomkun31. 07. 2021 17:57:46 |
Trenutno se snježna površina otopila do te mjere da prolaz bez odgovarajuće opreme nije moguć. Na ulazu u nju je namreč cca. 5 metara praktički vertikalne ledenog zida. Preko nje sam mogao proći samo zato što smo bili dvoje i popeli smo se pojedinačno, tako da smo si predali cepin i penjali se s dvama. S jednim se ne bi usudio popeti. Za nama su došle dvije djevojke ali su se nakon razmišljanja pametno okrenule, jer nisu imale cepine i ozbiljne dereze. Gledale su može li se ući na snježnu površinu više, ali nisu pronašle ništa dovoljno sigurno.
|
|
|
|
| BrigiK30. 08. 2023 13:40:06 |
U nedjelju, 27.8.23., otišla sam na Prisank po Hanzovoj stazi. Nije bilo snježnih polja, pa cepin i dereze nisu bile potrebne. Veći dio staze je nezaštićen, gdje se penje, osjećala sam se sigurno i zato što sam bila s iskusnim planinarom. Inače se ide u sjeni, pa je sunčan dan bio idealan za takav uspon. Bila sam pažljiva na svaki korak jer je bilo puno pijeska. Sišli smo Slovenskom stazom, Hanzova mi se čini neprimjerenom za silazak zbog tih nezaštićenih dijelova gdje može doći do klizanja.
|
|
|
|
| gipeon9. 10. 2023 20:06:44 |
Uskoro nakon početne table u šumi treba skrenuti lijevo i ne slijediti rječni tok ravno. Na slici 6 je jasno vidljivo da se rječni tok samo prelazi, treba držati lijevu stranu. Za maksimalno iskorišten dan preporučujem silazak preko jubilejne staze do Vršiča, ljubitelji pogleda neće biti razočarani
|
|
|
|
| Marty15. 07. 2024 09:54:37 |
Je li netko nedavno bio? Je li put već suh i jeklenice u redu?
Lp
|
|
|
|
| CarpeDiem24724. 08. 2024 22:04:59 |
Danas smo s PD Polzela u velikoj brojnosti osvojili Prisank po ovoj stazi. Bili smo potpuno opremljeni (cepin, dereze, samovarovalni komplet, 30m vrvi i naravno kacigu).
Što se tiče prelaska snježnog polja, javljam vam da smo ga svi današnji planinari obišli po donjem rubu, gdje se ga može sigurno zaobići. Za sam spust dolje treba neka vještina, nekoliko metara vrvi također ne škoduje ako ga ponesete sa sobom.
U nastavku, u zadnjoj trećini prema vrhu sam negdje očekivao malo više osiguranja, ali kao što je više puta spomenuto na ovom forumu; ova staza je samo za iskusne planinare.
Sretno na stazi!
|
|
|
|
| Marty26. 08. 2024 08:15:25 |
CarpeDiem247 ako dobro razumijem cepin i dereze se ne trebaju?
|
|
|
|
| Mitjap2316. 08. 2025 06:25:52 |
Pozdrav, je li netko zna kakva je situacija sa snježnim poljem... treba li dereze i cepin ili se može zaobići, hvala unaprijed za info, lp
|
|
|
|
| mirank16. 08. 2025 13:19:46 |
Da je malo reda na forumu i da se objavljivalo i takve stvari pitalo pod trenutne uvjete gdje i spadaju, vidio bi da je 13.8. Mado opisao uvjete. Lijepo navodi da je potrebna zimska oprema.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.