Hribi.net
Hribi.net
Prijava
Prijava
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Još niste registrirani? Registracija.
Zaboravili ste lozinku?
Planinski masivi / Julijske Alpe / Jalovec / NC Planica - Jalovec (čez Jalovško škrbina)

NC Planica - Jalovec (čez Jalovško škrbina)

Ispis
Polazište: NC Planica (1108 m)
Širina/Dolžina: 46,476°N 13,7241°E
Ime staze: čez Jalovško škrbina
Vrijeme hoda: 6 h 30 min
Težina: veoma zahtjevan označeni put
Visinska razlika: 1537 m
Visinska razlika po stazi: 1620 m
Zemljovid: TNP 1:50.000
Preporučena oprema (ljeto): šljem, komplet za samoosiguranje
Preporučena oprema (zima): šljem, komplet za samoosiguranje, cepin, dereze
Pregleda: 62.204
 11 osoba sviđa se objava
Broj slika: 62
Broj komentara: 65
Prilaz izlazištu:
a) Najprije se odvezemo u Kranjsku Goru, zatim vožnju nastavljamo prema Ratečama. Kada stignemo do kružnog toka u blizini Rateča, skrećemo na izlaz u smjeru Planice. Slijedi još malo uspona i stižemo do velikog parkirališta kod Nordijskog centra Planica, gdje parkiramo na plaćenom parkiralištu. Cijena za osobna vozila je 2,5 eura / dan (ožujak 2019).
b) Preko graničnog prijelaza Rateče ulazimo u Sloveniju, zatim ubrzo skrećemo desno prema Planici. Slijedi još malo uspona i stižemo do velikog parkirališta kod Nordijskog centra Planica, gdje parkiramo na plaćenom parkiralištu. Cijena za osobna vozila je 2,5 eura / dan (ožujak 2019).
Opis staze:
Opisana staza je zbog oštećenih osiguranja na dionici ispod Jalovške škrbine do daljnjeg zatvorena (podatak iz rujna 2023).

Iz Planice nastavljamo po makadamskoj cesti prema Domu u Tamarju, prije nego što cesta uđe u šumu razdvaja se na dva dijela. Nastavljamo po malo desnoj cesti u smjeru pješačke staze prema Tamarju (malo lijevo vozna cesta, koja je zatvorena za javni promet).
Staza nas dalje vodi cestom koja mimo još zadnjeg parkirališta NC Planica ulazi u šumu i koja je u zimskom vremenu preuređena u tekačku stazu. Slijedi uspon po blagoj cesti koja većinom prolazi kroz šumu, kada staza izađe iz šume, uz stazu su kukala s natpisima što se vidi. Više se šuma više puta prorjeđuje ili je napuštamo na neko vrijeme, tako da se otvaraju lijepi pogledi na planine koje se uzdižu iznad Planice i Tamarja. Kada se već prilično približimo Domu u Tamarju, otvara nam se i čudesan pogled na Jalovec, staza se razdvaja.
Nastavljamo malo lijevo (malo desno izvor Nadiže) te se nekoliko minuta kasnije priključujemo na voznu cestu, po njoj mimo kapelice stižemo do Planinskog doma u Tamarju.
Nastavljamo po markiranoj planinarskoj stazi u smjeru Jalovca i Ponc (lijevo Slemenova špica). Staza nas dalje vodi kroz šumu, koja nas brzo dovodi do sljedećeg raskrižja, gdje se u desno odvaja staza na Ponce. Nastavljamo u smjeru Jalovca te uspon nastavljamo po stazi koja se još kratko vrijeme blago uspinje kroz šumu. Kada izađemo iz šume, najprije neko vrijeme se uspinjemo po opsežnim, djelomično već obraslim prodištima, zatim postupno stižemo na sipinu koja se nastavlja prema Jalovčevom ozebniku. Po sipini se uspinjemo do označenog raskrižja, gdje nastavljamo lijevo (desno Kotovo sedlo i Jalovec mimo bivaka pod Kotovim sedlom) u smjeru Jalovške škrbine. U nastavku staza se još uvijek uspinje po sipini, zatim nas dovodi do sljedećeg raskrižja, gdje nastavljamo po lijevoj stazi u smjeru Jalovca preko Jalovške škrbine (desno Kotovo sedlo i Jalovec preko Kotovog sedla).
Nastavljamo po desnoj strani donjeg ruba Jalovčevog ozebnika, kojeg nešto više uz pomoć osiguranja prečimo. Na drugoj strani (lijevoj, gledano od dolje prema gore) ozebnika stižemo do ulaza u penjački dio staze.
Staza u stijeni skreće lijevo te se uz pomoć zakrivljenih klinova počinje strmo uspinjati po sjevernim do sjeverozapadnim stijenama Šita (Šite je 2305 metara visok vrh iznad Jalovške škrbine). Slijedi još nekoliko vrlo izloženih prečenja, preko kojih nam pomažu čelične užadi. Više se staza poravnava i dovodi nas na Jalovšku škrbinu, odakle se otvara lijep pogled prema primorskim planinama.
S škrbine slijedi kratki spust po sipini i priključujemo se stazi iz Trente i Vršiča. Odavde još kratko vrijeme nastavljamo poprečno prema desno i stižemo do table koja nas upozorava da staza u nastavku nosi oznaku vrlo zahtjevna penjačka staza (vrlo zahtjevan je bio i uspon do Jalovške škrbine).
Staza dalje u blagom usponu prelazi strme i izložene padine, zatim skreće desno i počinje se uspinjati po stijeni gotovo ravno gore. Tijekom uspona po stijeni Goličice pomažu nam samo nekoliko rijetko postavljenih osiguranja. Više strmina popušta, staza nas dovodi na sipinu po i uz koju se zatim uspinjemo. Sve razglednija staza nas tada dovodi do mjesta gdje se otvara pogled kroz Jalovčev ozebnik u dolinu Tamar.
Nastavljamo po nešto manje strmoj stazi preko padina nazvanih Jezerca. Dalje slijedi kratki spust i staza nas dovodi do mjesta gdje nam se s lijeve strane priključuje staza od Zavetišta pod Špičkom.
Nastavljamo u smjeru Jalovca i staza se tada ponovno strmo uspinje te nas s malo osiguranja, po mjestimično prilično izloženoj stazi dovodi na glavni greben Jalovca. Dalje se uspinjemo po uskom i povremeno vrlo izloženom grebenu, po stazi koja nas više dovodi do mjesta gdje nam se s lijeve strane priključuje staza od Kotovog sedla. Nastavljamo ravno i razgledna grebenska staza nas brzo dovodi na vrh ove moćne planine.

Planica - Dom v Tamarju 0:45, Dom v Tamarju - razpotje Mali kot 1:30, razpotje Mali kot - razcep pod Ozebnikom 0:55, razcep pod Ozebnikom - Jalovška škrbina 1:05, Jalovška škrbina - razpotje pod Goličico 0:05, razpotje pod Goličico - Jezerca 1:20, Jezerca - Razpotje na grebenu Jalovca 0:45, razpotje na grebenu Jalovca - Jalovca 0:05.
zemljovid staze - Jalovec
Na stazi: Dom v Tamarju (1108m), Odcep za Ponce (1119m), Helioport Pod Brkico (1357m), Razpotje Mali kot (1564m), Razcep pod Ozebnikom (1864m), Odcep v ozebnik (1986m), Jalovška škrbina (2125m), Razpotje pod Goličico (2070m), Vratca v Ozebnik (2327m), Nad kuloarjem (2371m), Jalovško sedelce (2394m), Jezerca (2390m), Razpotje na grebenu Jalovca (2613m)
Preporučujemo: izleti s istog izlazišta, slični izleti, panorama, knjiga dojmova
Slike:
NC Planica - Jalovec1
NC Planica - Jalovec2
NC Planica - Jalovec3
NC Planica - Jalovec4
NC Planica - Jalovec5
NC Planica - Jalovec6
NC Planica - Jalovec7
NC Planica - Jalovec8
NC Planica - Jalovec9
NC Planica - Jalovec10
NC Planica - Jalovec11
NC Planica - Jalovec12
NC Planica - Jalovec13
NC Planica - Jalovec14
NC Planica - Jalovec15
NC Planica - Jalovec16
NC Planica - Jalovec17
NC Planica - Jalovec18
NC Planica - Jalovec19
NC Planica - Jalovec20
NC Planica - Jalovec21
NC Planica - Jalovec22
NC Planica - Jalovec23
NC Planica - Jalovec24
NC Planica - Jalovec25
NC Planica - Jalovec26
NC Planica - Jalovec27
NC Planica - Jalovec28
NC Planica - Jalovec29
NC Planica - Jalovec30
NC Planica - Jalovec31
NC Planica - Jalovec32
NC Planica - Jalovec33
NC Planica - Jalovec34
NC Planica - Jalovec35
NC Planica - Jalovec36
NC Planica - Jalovec37
NC Planica - Jalovec38
NC Planica - Jalovec39
NC Planica - Jalovec40
NC Planica - Jalovec41
NC Planica - Jalovec42
NC Planica - Jalovec43
NC Planica - Jalovec44
NC Planica - Jalovec45
NC Planica - Jalovec46
NC Planica - Jalovec47
NC Planica - Jalovec48
NC Planica - Jalovec49
NC Planica - Jalovec50
NC Planica - Jalovec51
NC Planica - Jalovec52
NC Planica - Jalovec53
NC Planica - Jalovec54
NC Planica - Jalovec55
NC Planica - Jalovec56
NC Planica - Jalovec57
NC Planica - Jalovec58
NC Planica - Jalovec59
NC Planica - Jalovec60
NC Planica - Jalovec61
NC Planica - Jalovec62
Rasprava o izletu NC Planica - Jalovec (čez Jalovško škrbina)
Prikaži starije poruke
Gost13. 06. 2007
Vidim da bi galaxyi htio reći da iskustvo u planinama ništa ne znači. I sama već mnogo godina zalazim tamo i mnogo puta su upravo iskustva pomogla riješiti neugodnu situaciju. Kad budeš imao više iskustva i manje na jeziku, pa stvarno lijepe ture, onda se javi još na forumu.
Gost13. 06. 2007
Čehi i takvi arogantni naključaci su u bivacima ponekad stvarno malo odvećni.jezik
Gost13. 06. 2007
Poruka je izbrisana
Gost13. 06. 2007
Če si tako iskusan, trebao bi znati da u takvim uvjetima stvarno nije za juriti na Jalovec. Šmarna gora je u snijeganju, magli, vjetru takođe lijepa, samo da -20° nije često.nasmehnasmeh
Gost13. 06. 2007
Mislim da je gospod gost mislio: ne radi lošu reklamu. Voditi klijenta na Jalovec u takvim uvjetima? Loša reklama za vodiča. Mislim da je sve bilo u galaxyju......... Mislim vremenske prilike.
Gost13. 06. 2007
A ja mislim da ima i galaxy pravo. Ako je vodič znao da je tura moguća, otišli su. Ako bi znao da je preopasan, vratili bi se natrag, jer on zapovijeda odnosno vodi turu. Bez veze otkrivati toplu vodu..
Gost14. 06. 2007
Pretpostavljam da gost ima toliko iskustava s planinarstvom kao i s pisanjem. Zato da prav galaxyju. Otkrivati toplu vodu u planinama besmisleno je, skupljati iskustva, biti oprezan i promišljen pa je preporučljivo. Sigurno bi bilo pametno čuti i drugu stranu priče. Vodičevo. Sretan korak svima.
Gost16. 06. 2007
Stvarno hrabro djelo, ta tura. Pitam se je li to uopće moguće uz sve te stvarno točne vremenske prognoze.zmeden
Gost16. 06. 2007
Točna vremenska napovijest? Za danas su najavljene oluje a sijalo je 100 sunaca zavijanje z oemi Vrijeme je jedna od mnogih stvari koje se vrlo teško predviđaju.
Gost18. 06. 2007
Jedno stvarno jako toplo sunce sijalo je nad Šmarno goro. U bohinjskim gorama pak su bile oluje. To smo doživjeli u koći. Nakon oluje bila je prekrasna vidljivost. Isto tako su najavili vrijeme. NI u današnje vrijeme teško predviđati vrijeme, neki ga ne razumiju ili shvaćaju kao i neke druge stvari još uvijek. Već nekoliko puta si promijenio ime na forumu, galaxy, ali tvoj stil komunikacije ostaje nepromijenjen.
Gost18. 06. 2007
Poruka je izbrisana
Gost18. 06. 2007
Poruka je izbrisana
Gost18. 06. 2007
Ne znaš ni dobro pročitati. Ako već 30 godina hodaš? u planine pa valjda znaš da se oluju pričekuje u koći, jer je posebno lijepo nastaviti turu poslije. Ali to stvarno ne znaš, jer nakladaš. Sam sebi znaš tko se smije.
Gost18. 06. 2007
Slažem se, ako stvarno već 30 godina hodaš u planine pa valjda sam znaš da je zimska tura na Jalovec nešto normalno. Ako su uvjeti ok. Ova diskusija je počela samo zbog tvojih ekstremnih uvjeta: snijeg, magla, vjetar, -20 stupnjeva. I TO S VODIČEM? Neprihvatljivo za svakog planinara. Iz tvojih odgovora zaključujem da si prilično pametan.... stvarno bi bio dobrodošao komentar tvog vodiča.
Gost18. 06. 2007
Poruka je izbrisana
Gost18. 06. 2007
Poruka je izbrisana
Gost18. 06. 2007
Svi koji su sudjelovali napadali su tebe, tvoju neresnost i laži. Nadam se da ćeš se još neko vrijeme moći smijati. Savjetujem ti drugi forum. Ovaj je za planinare i gornike. Nakladači su drugdje. Koga su napadali osim tebe? Opet ne razumiješ. U 30 godina jedna oluja.!!!!! Lijepo se sam uhvatiš. P.S. Ovo je bio drugi gost koji nije htio više raspravljati s tobom. Savjetujem svima da se stvarno više ne bavimo tobom. Htjeli smo komentar vodiča a ti samo nakladaš. Nakladaj u svojoj galaksiji sa sobom.......
Gost21. 06. 2007
Ti čovjek imaš hude probleme sa gramatikom (Kaga lerih sa) i obuzdavanjem ljutnje. Ako ti još nije poznato, ne viči na forumima (uzvičici ako ne razumiješ). Zato ti savjetujem da se smiriš. Pa još nešto. Ludoća je biti u planinama kad su najavljene oluje. Ne znam tko si da naređuješ tko može na forumu a tko ne. Nisi admin. Bog ni. Ne možeš optuživati čovjeka za laž ako ga ni ne poznaješ. Ako hoda 30 godina (ako je to istina) u planine čak zimi znači da ima iskustva. Jesi li ga pitao gdje je već sve bio? Ne. Lijep dan.
Gost21. 06. 2007
Ako bereš forume mogao bi znati što se sve tamo napiše, pa kakvi čarovi i znakovi se koriste. Ova stranica ili forum mi se čini vrlo korisna, zanimljiva i puna dobrih informacija. Zato mi se čini neprikladno hvalisanje kako je s vodičem u ekstremnim uvjetima dostigao vrh. Skoro svaki dan slušamo o nesrećama u planinama, žal uvijeme i tragičnim, zato radije poticati učenje sigurnog hodanja po planinama nego se hvaliti takvom turom. Boga pusti na miru. Bolje je napraviti grešku u tekstu nego u planinama. Ako i sam malo s dušom tamo ideš, onda ćeš nadam se razumjeti moju reakciju na tak pothvat. Ako si na razini galaxyjevih podviga onda je stvar drugačija. Gdje je sve već bio uopće nije važno, važno je i s kakvom odgovornošću prema sebi i konačno prema drugima također, kamo idemo i nazad se vratimo.
Gost22. 06. 2007
Ne, ne razumijem. Nesreće se događaju i u savršenim uvjetima. Ako sam na njegovoj razini ne znam jer ga ne poznajem. I tebe ne, zato ne znam kakva iskustva imaš ti. Nemam namjeru ti pisati zašto idem u planine jer svatko ide iz određenog razloga. Napišao je da je to njegova najveća avantura. Vjerujem mu. Ali ne razumijem ako se držiš tako iskusnim planinarom zašto u olujama i lošem vremenu u planine.
Gost22. 06. 2007
Še nešto sam ti zaboravio napisati. Vrlo je važno gdje je bio jer da nije imao iskustva vodič ga nikad ne bi poveo. Što misliš da je vodič tako glup da bi se upuštao s neiskusanom klijentom na planinu kao Jalovec? Ni pod ujedu, prijatelju moj. Marko Prezelj je dobitnik zlatnog čepa. To o njegovim iskustvima kaže sve. Prije četiri godine htjeli smo s djevojkom napraviti zimski uspon na Triglav. Vodič nas je pitao za iskustva. Kad smo mu rekli gladno nas je odbio. Galaxy je okusio što znači u takvom vremenu biti na planini. Sigurno nije lud da bi ponovio tak podvig s obzirom da ima obitelj. I ima vrlo puno iskustva za dalje. Himalaj se osvajao i osvaja i u lošem vremenu. Lijep dan.
Gost22. 06. 2007
Tesko vjerujem da se je Prezelj s klijentom u takvim uvjetima uputio na Jalovec: upravo zato jer je promišljen, zna što takve uvjete na planini znače i ne izlaže se opasnosti. Kada i kako se Himalaj osvaja znam sam iz iskustva. Inače će veza vodiča Slovenije nešto o tome reći. Zanimljivo pitanje.
Gost22. 06. 2007
Ali ako imaš iskustva s Himalaje (tom priči ne vjerujem) onda ne znam zašto se tako opterećuješ zbog tog uspona. Znam što je. On te pošteno razbjesnio i ne možeš se smiriti. Napišao je da je stvar završena za njega. Vjerojatno se povukao odavde jer je doživio "lijep doček". Vjerojatno je mislio da su ovdje ljudi koji će ga razumjeti ne razarati. Pošteno: ponekad mi je stid da sam Slovenac. I za mene je stvar završena. I još jednom: ako imaš himalajska iskustva (ne vjerujem ti ni pod ujedu i škoda da me uvjeravaš jer ti ne vjerujem) trebao bi znati da je u lošem vremenu i olujama ludoća ići u planine. Lijep dan.
Gost23. 06. 2007
Vjerujem da ti je stidno za ono što si. Ova diskusija se razvila samo oko pitanja sigurnosti ove ture. Osjećaji, doživljaji, netrpeljivost i slične stvari ovdje uopće nisu bile u pitanju. Svaki pravi planinar ima svojih doživljaja dovoljno i objašnjavati ih na forumu ponekad nema smisla, jer čitatelj ne doživi tako duboko i doživljaj se razvredi. Inače pažljivije pročitaj tekst. Bilo je lijepo vrijeme, oluju smo dočekali u koći, nakon oluje sve je bilo oprano, pogled prekrasan, ako stvarno hodaš negdje mora ti biti poznato. Što ti vjeruješ i što ne tvoja stvar. Toliko se hvališ da misliš da svi to gutamo. Nadam se da ću sa svojim iskustvima, uključujući himalajska još dalje kao dosad sigurno i zadovoljno hodati po planinama. Lijep dan imam i bez tvojih želja.
Gost23. 06. 2007
Goste, nadam se da ćeš dalje ići u planine samo još u Himalaju, jer nitko takve arroganteže ne želi susretati na svojim stazama. Prodaj svoja godine iskustava negdje drugdje i nemoj misliti da si zbog njih svemoćan. Tvoje mišljenje me nimalo ne zanima, zato svoj tipično kolerični ispad na moj post uputi sam sebi. Lijep pozdrav svim normalnim i promišljenim planinarima!
Gost23. 06. 2007
No galaksy si sad olakšao dušu. Tipično, najbolja obrana je napad. Barem za neke. Na našim stazama ima stvarno previše takvih kao ti neodgovornih, zato čitamo u novinama. Moje iskustvo mi dobro dođe i to mi nešto znači. Da ti ocjenjuješ moje mišljenje, to sploh ne želim. Post, što to znači u ovom kontekstu? Da se smiriš, planine su prikladne za to. Al' za tebe ne previsoke. Šmarna će biti prava. Lijep dan i pozdrav i nenormalnima i neoprezima planinarima. Nadam se da ovaj doprinos neće biti izbrisan. Završavam debatu s tobom.
Gost23. 06. 2007
Poruka je izbrisana
Gost23. 06. 2007
Poruka je izbrisana
Gost31. 07. 2007
Sami ste dihuri
Gost12. 08. 2007
molim za zahtjevnost i uvjete na putu Tamar-Jalovec...
hvala na odgovoru...zavijanje z oemi
Gost12. 08. 2007
Pitao galaxya on obvlada, inače pa vodič može savjetovati.
Gost13. 08. 2007
Puno zahtjevna staza, kaciga obvezna!
Gost4. 02. 2008
Na slikama donji dio osigurane staze izgleda prilično strašno - posebice jer nema nikakvih sidrišta, pa onda još ta Goličica. Može li se to usporediti npr. s Jubilejnom na Prisanku, sa Škrlaticom ili Bambergovom?
Malo me plaši kad gledam te slike nasmeh))
Gost4. 02. 2008
Ja bi rekao da je po teškoći negdje između Škrlatice i Bambergove (preko Plemenica). U suhom uvjetima staza nije toliko opasna jer ima odličnih oslonaca, u magli pa vjerojatno jako klizava.
stom226. 09. 2011
Ako je netko ovaj mjesec (rujan 2011) išao ovom stazom, molim ga za informaciju o prolazu preko ledenjaka (mogući snijeg, rubna provalija). Hvala i lijep planinarski pozdrav
ljubitelj gora6. 07. 2012
U rano ljeto ispod Škrbine nalazi se još snježnica koju je bez cepina/dereza vrlo opasno prijeći. Ozebnik je zatvoren, tu je tabla i bog pomagaj onome tko ide preko Ozebnika gore, jer više tik ispod vrha ima ogromno kamenja, škriljevca koji čeka da se aktivira u dolinu, čak opisana staza preko Škrbine izložena je padanju kamenja. Da ne izgledam previše sveznaju molim još se dodatno raspitajte kod oskrbnika koće u Tamarju ili se obratite urednicima staze. lp
6umek619. 08. 2014
U nedjelju 17.8. posjetili smo Jalovec po ovoj stazi. Htio bih samo upozoriti da je ove godine još uvijek jako puno snijega i treba prijeći 3 snježna polja.. Posebno jedno, tik prije nego dođemo do stene je posebno izloženo i strmo, pa predlažem da tko se odluči za stazu neka ponese barem cepin. Lijep planinarski pozdrav nasmeh
jrepse21. 10. 2014
20.10 sam prošao ovu stazu pri spustu s vrha. Snježna polja nisu teška, onaj dio dolje pred kamenjem prolaziv bez problema. Inače put zahtijeva pregršt opreza i koncentracije, posebno pri spustu. Kaciga je obvezna! Sretan korak svima! lp
gorskakoza10. 08. 2017
Je li netko nedavno prošao kroz Jalovsku škrbinu? Zanima me namreć ima li snijega? Trebaju li dereze?
MANGRT10. 08. 2017
U utorak je bilo sve suho, novi snijeg još nije pao. Bez brige na stazu.
gorskakoza11. 08. 2017
Hvala, i lijep planinarski pozdrav!
Hikoncil18. 08. 2019
A možda netko zna je li još kasna plast snijega???
matic42. 08. 2020
Ispod ledenog slapa je kraj. Bez zimske opreme pristup fiksiranim sidrištima u zidu trenutno nije moguć.
hijacker16. 09. 2020
Je li možda netko nedavno prošao kroz škrbinu?
Ima li još snijega, ili će još trebati uzeti zimsku opremu?
ajva16. 09. 2020
Zimska oprema nije potrebna, nema snijega. Prošao sam po ovoj stazi prije tjedan dana. Lp
Jernej96829. 07. 2024 16:05:21
U subotu, 27.7.2024. obavio sam spust s Jalovske škrbine u ozebnik. Baš na kraju, tik prije izlaska iz stene na melište je jedan iskliznuti klin, što otežava siguran izlaz. Potrebno je malo slobodnog penjanja. Dodatni problem je snijeg u ozebniku koji treba prijeći. Visina snijega je tu trenutno preko 3m, uska polica širine oko 1m. Na drugu stranu probao sam se probiti kroz prirodni tunel ispod snijega uz pomoć cepina. Dereze nisu potrebne.
jaar31. 08. 2024 13:44:21
Je li netko išao u zadnjih dana, planiram turu za sljedeći tjedan...kako je sa snijegom...lp
Kafetarca31. 08. 2024 13:50:53
lijaneja31. 08. 2024 20:51:18
Preko ledenjaka ti definitivno ne savjetujem.
jaar3. 09. 2024 18:02:27
Super, hvala na info
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo registrirati.
         
Copyright © 2006-2026 Hribi.net, Uvjeti korištenja, Privatnost i kolačići