|
| andi22. 12. 2020 11:57:56 |
Možda je teško prihvatiti, pa ću ponoviti. Mjere vjerojatno neće pomoći jer su slabo učinkovite. Virus je među nama, u mnogo širem obliku nego što zamišljamo. Slična situacija u Italiji smirila se u proljeće tek nakon prebolelosti i umiranja. Kao što smo već rekli više puta - naizgled savršena zaštita, ipak ozbiljne infekcije među radnicima pojedinih zanimanja. Koje je naravno glavni vladar proglasio nemogućim Nevidljivog neprijatelja ne možeš ukloniti. Očuvajmo trijeznu glavu i dobro se držimo onih mjera koje su zdravorazumske - slično kao da pazimo u sezoni gripe. Anketna trećina ljudi koja ne poštuje mjere neće bitno promijeniti stanje, čak ni da od danas hoće. Javnosti i nama na forumu baš dobro dođe ako možemo na nju izliti sav bijes ovog svijeta. Jesti, korištenje WC-a, piti kavu ili čaj i izmijeniti par prijateljskih riječi sa sugrađanima ne možemo prestati, inače nam ostaje samo skok kroz prozor. Sreću svima!
| (+6) |  | |
|
|
|
|
| ppegan2. 12. 2020 12:31:18 |
@zippo i andi, stvarno vam aplaudiram, napisali kao da sam ja  Najvažnije je da u ovoj jebenoj situaciji ne zaboravimo biti ljudi, pomagati si ako možemo, a ne da smo čovjek čovjeku vuk, kao što često osjećam.
@Marjan, tako mi se tudi činilo, ampak doma su me lijepo odgojili
@dragon, isprika prihvaćena
| (+3) | | |
|
|
|
|
| parenzo2. 12. 2020 12:36:10 |
Mjere za obuzdavanje epidemije nisu dobre ili loše, nego samo blage ili stroge.
Samo od poštovanja mjera ovisi koliko su uspješne.
Slično je s relacijom: poštivanje prometnih propisa i brojem nesreća.
| (+12) | | |
|
|
|
|
| VanSims2. 12. 2020 13:34:23 |
U Italiji su mjere uspjeli jer nisu mogli izvući nos naprijed bez dopuštenja. Kakva preboljelost! Šveđani su se tome igrali neko vrijeme pa su shvatili da ne ide. Mimoišlo, i oni imaju bolju situaciju jer bolje poštuju inače blage mjere.
Kako su Belgiji i Češkoj uspelo od incidence 1300 doći na 300 ili 500? Da, poštovali su mjere. Čak nešto blaže nego kod nas. Kako Talijani unatoč blažim mjerama već imaju bolju epidemiološku sliku? Jer poštuju mjere. Bio sam tamo baš prije drugog zaključavanja. Ne vidiš čovjeka bez maske.
Dakle slažem se s @parenzom, sve ovisi o poštivanju mjera. OK neki su stvarno nepotrebni (općine) ali bolje jedan više nepotreban nego potreban premalo. Imamo slične ili čak strože mjere kao ostatak Europe. Gdje je onda uzrok? Samo u nama i nesposobnim tijelima nadzora.
Sami si kopamo dublju jamu svakim danom nepotrebnog produživanja epidemije. Više gospodarske štete, više nesretnih ljudi, više sirotinje, bezposlenih,...
I da, slično kao prometni propisi. Zato imamo kod nas drakonske kazne za prebrzaj, Austrijanci pa puno manje ali veću sigurnost.
| (+10) | | |
|
|
|
|
| jax2. 12. 2020 13:43:47 |
| (+7) | | |
|
|
|
|
| MitjaBelak2. 12. 2020 15:01:15 |
Za malo smijeha.
Danas već članak https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koronavirus/prva-potrjena-okuzba-pri-domaci-zivali-v-sloveniji/544276
Usporedba s čovjekom je samo slučaj. ili ne!
Kavez za jednog dihurja treba biti velik najmanje 80 x 60 x 60 cm, naravno uz pretpostavku da dihurče provodi dovolj vremena i izvan kaveza. Kavez može biti manji samo ako ga životinja koristi isključivo za spavanje. Najbolje je ako im umjesto kaveza možemo namijeniti sobu za boravak i igranje. Prostorovi gdje su dihurji slobodno pušteni moraju biti posebno prilagođeni i zaštićeni u tu svrhu ili moramo imati životinje stalno pod nadzorom. Dihurji su namreč izuzetno znatiželjni i ranije ili kasnije privući će ih stvari koje ne smiju. Okretnost i inteligencija im samo pomažu u tome. Dihurji se mogu smjestiti i u vanjske kaveze, primjereno zaštićene od vremenskih utjecaja i drugih životinja.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| dprapr2. 12. 2020 16:34:49 |
VanSims, dobro si zabilježio svoje zaključke. Već 3x, pa vjerojatno treba još nekoliko puta da neki shvate. Stvarno bi teško tražili druge razloge za neuspješno suprotstavljanje virusu.
Čudi me da neki ovdje, koji bi navodno radili u zdravstvu (?), mašu glupostima.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| felix2. 12. 2020 16:41:18 |
Zippo, slažem se s tobom. Sam se držim mjera, ali je li itko stručno utvrdilo koje djeluju? Sad se "stručna" ekipa bavi anketom i to bi trebalo biti odlučujuće? Vidim da se i neki na ovom forumu hvataju za anketu koja je odlučujuća. Bolno.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| zokipoki2. 12. 2020 16:52:15 |
I meni je napisano VanSimsa blizu. Da dođe zvuk iz harmonike, treba rastegnuti mjeh.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| jax2. 12. 2020 17:56:44 |
| (+8) | | |
|
|
|
|
| fpetel12. 12. 2020 18:25:55 |
Niti slučajno nismo gori od ostalih.
Problem su domovi za starije - tamo se tako brzo povećava broj oboljelih.
S obzirom da su to zdravstveni radnici zaposleni tamo, da je to namjerno i vođeno odnekud. Moja ide u petak na pregled na 5 godina, zbog posla - baš sad. Zašto su trgovine zatvorene?
Dakle politika i ta duboka država - zavjera.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| andi22. 12. 2020 19:11:47 |
Da, Slovenci smo daleko najgori narod kad je riječ o poštivanju mjera (baš kao što su ti gadni Talijani sami krivi za jako visoku smrtnost zbog jače varijante virusa prošle proljeće - cc! I baš kao što se sad mogu hvaliti isti Talijani, Švicarci i Šveđani - ne, nije blaža varijanta istog virusa, oni su takvi jedinstveni, pa još samo u onim tjednima kad ih podržava statistika). I da, kad vidiš (ne trebaš viriti), kako virus probije kroz skafandre i uništi cijele populacije nevjerojatno predanih ljudi (ne govorimo o jednom ili dvama, govorimo o 100 ljudi), onda znaš da bi navodno radio u zdravstvu. I da, kad se podijelimo u dvije grupe - oni koji virusa još niste preboljeli i naravno vjerujete u mjere (ispravno!) i oni koji smo sami oboljele unatoč rigoroznom poštivanju mjera (i uživo vidjeli što virus čini svim našim bliskima koji su se jednako strogo držali mjera) i zato nas (opravedano!) grize crv sumnje. Jah, pa onda bit ću pametan s kauča. Mjere su umjereno stroge. I da, mjere su relativno slabo učinkovite. Kad virus jednom konačno prošiša kroz populaciju (slično kao što je razorila Italiju prošle proljeće), možemo se donekle odahnuti. Do sljedeće debate - cijepljenje. Ono, taj Moderna.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| NeprijetnaResnica2. 12. 2020 19:59:17 |
U znanosti je tako. Teorija vrijedi dok ne naleti na primjer koji je opovrgava. Pogledajmo "hipotezu" da je za smrtnost COVID-19 u SLO krivo stanovništvo jer se ne drži mjera. Hipotezu bi trebalo razbiti na pojedinačne osnovne premise, ali nema smisla jer se negacija izjave već našla (vidi prethodnu debatu). Negacija je i u činjenici da je najviše zaraženih među zdravstvenim osobljem i DSO gdje su mjere najrigoroznije ili očito dominantni vektor infekcija tamo. U razdoblju 10.-17.11. među zaraženima bilo 700 zdravstvenog osoblja, 1000 DSO, 800 ostalih umirovljenika i 450 svih ostalih stanovnika ukupno (zaposleni, nezaposleni, studenti). Izvor: https://twitter.com/vladaRS/status/1329009470811369475/photo/1. Zaključak koji se nameće zanimljiv, širenje infekcija i smrtnost najveća tamo gdje se mjera najviše drži. Može se argumentirati da taj dio populacije ima najviše kontakta s virusom, ali ipak po brojkama to je jedan od najvećih rezervoara virusa. Bilo kako bilo, najvažnije, mjere i ova debata u osnovi promašena i vodi stran od suštine. U pozadini sve nešto drugo, npr. među drugim "poslovima" i to da se javno zdravstvo prikaže nesposobnim (argument visoke smrtnosti) i da se to koristi kao argument za privatizaciju zdravstva. DSO samo medij za postizanje cilja. Na to da će se "gospodarstvo oporaviti" evo: 2008 bila je mnogo manja kriza od sadašnje, posljedica skoro raspad EU. Iskustvo iz tog razdoblja ne obećava ništa dobro za budućnost i izjava da gospodarstvo nije važno hladna arogancija, argument o smrtima čisti populizam. Za sažetak: u pozadini pljačka. Slovenija gubi rat i ne zbog virusa...
| (+12) | | |
|
|
|
|
| dragon2. 12. 2020 22:12:07 |
Gđa Neprijetna istina se danas registrirala samo da nas prosvijetli i pokaže neprijatnu istinu. Ne bih se čudio kad iza ovog zapisa stoji neki Ladislav Troha
| (+4) | | |
|
|
|
|
| piotr2. 12. 2020 22:46:50 |
I ne samo to, gđa Neprijetna istina nam otkriva i pozadinu-pljačku.
Možda ni ovaj virus nisu smislili gadni stričevi iz pozadine...
| (+1) | | |
|
|
|
|
| andi23. 12. 2020 07:56:47 |
Procese i učinkovitost zaštite svakodnevno i tjedno provjerava posebno za to ustanovljena komisija. Upoštavanje dnevno nadziruje druga radna komisija. Neovisne verifikacije još dugo neće biti. Jer se podaci i korištena oprema ne razlikuju bitno od Italije i njihovih zdravstvenih radnika u proljeće. Vjerojatno je za težu epidemiologiju Slovenije kriva veća virulencija korona virusa o kojoj znamo još premalo. Kad jednom uđe, u suštini je slično trčanju preko minskog polja. Neko eksplodira, drugi ne. Pa (osim na forumu, opravdano zbog iskustava iz prošlosti) - ne skrivamo se iza anonimnosti, kao što nas lako optužuju na pamet. Ako netko želi, neka piše, lijepo vabljeni na uvid i priče uživo. Lp
| (+4) | | |
|
|
|
|
| andi23. 12. 2020 08:32:03 |
U tome se potpuno slažem. Ali moraš unatoč vrhunskim mjerama (ako su dostupne) uzeti u obzir da smo na poslu živa bića. U 12h moraš ići na WC, popiti i pojesti nešto i povremeno sjesti na odmor. I ideje, oprema, rješenja te čudne situacije - svuda po svijetu su ista. Drugih ideja trenutno nema. Zato ih samo poštujmo koliko nam je preostalo energije i volje. Svima nama je jako teško i još će biti. Lp
| (+6) | | |
|
|
|
|
| VanSims3. 12. 2020 13:07:08 |
Zašto bi virus u Sloveniji bio virulentniji nego drugdje?
Kad sam već prijavljen, javljam da su se na našem dvorištu već počele zimske radosti, djece je još više nego prije nekoliko dana kad su samo lupali nogomet i igrali u pijesku, sada ih na jednom malom brežuljku kliza 20-30. Neki odrasli još ima masku, nijedno dijete.
Još @jaxu: to je pa zdegenerirani vrh EU, to bi moglo biti bilo gdje da je sjedište EU. Kažu da su nakon rata bili kandidati još Strasbourg i Milano, ali su ispali, prvi zbog francusko-njemačkog spora oko Alzacije, drugi zbog prevelike udaljenosti od tada pretežno sjeverno-europskih članica kad transport još nije bio tako razvijen kao danes.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| zokipoki3. 12. 2020 14:05:14 |
Moje viđenje preporučenih mjera.
Prvo razjasnimo da nemam pojam jesam li već prošao infekciju ili ne.
Partnerica radi u Hoferu. Praktički sedam sati pod maskom, radi fizički, osim kad je na blagajni. Nosi rukavice i zajedno s površinama dezinfikira sebe i okolinu 50x po smjeni. Kad je na blagajni "štiti" je pleksi staklo i maska (pralna). Kad slaže u police štiti je maska i udaljenost koliko je ima. Prije mjeseca prestala je boraviti u zajedničkim prostorima za pauzu, ali posjet zajedničkim prostorima neizbježan je. Do sada u prošlim tri sedmice zaraženi četiri kolege s groznicom. U stvari očekujemo simptome, ali možda ne. Koliko smo raspravljali, možda smo već preboljeli, možda ćemo, možda se s jednostavnim mjerama virusu izbjegnemo, što ne bi bilo čudno. Naravno možeš se zaraziti 1,2,3 bilo gdje drugdje. Razlika između partnerice i zaraženih kolega je uglavnom da se Tina s njima nije družila jer su suprotna smjena, ali ipak bili u manjim kontaktima. Mislim da je virus lakše prenosiv ako se glave približe zajedno više minuta, čak i sa zaštitom, virus nađe put do sluznice.
Tako ja trenutno vidim situaciju. Nadam se da ima u tome istine i da još ne obolijem. I vi ostanite zdravi!
| (+8) | | |
|
|
|
|
| andi23. 12. 2020 14:55:12 |
Lijepo si napisao Zorane. Simon - bez obzira na Slo, kažem - vjerojatno je u Slo i u pojedinim okruženjima po svijetu u opticaju varijanta virusa koja ima jaču sposobnost prodiranja u ljudsko tijelo i stvaranja težih simptoma bolesti. Zato se neki narod lako tukne po prsima od ponosa. Da je sjeverno od Jesenica do Nordkapa sve idealno, na jugu sama katastrofa, lakše bismo vjerovali da je poanta isključivo u ljudima. Ali nije, jer virus ne poznaje nacionalne navike. Vrlo dobro poznaje skrivene ulaze u manja socijalna mreža iz kojih se onda kao požar širi po cijeloj državi. Kao što si inače napisao - jedino krajnje rješenje je zatvoriti svakog čovjeka u kuću i pričekati dva mjeseca. Pa, koliko će tu biti prebijenih članova obitelji, mrtvih samaca starijih i depresivnih i alkoholnih samoubojstava, to će biti druga statistika.
| (+2) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.