Hribi.net
Hribi.net
Prijava
Prijava
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Još niste registrirani? Registracija.
Zaboravili ste lozinku?

Covid-19, Ukrajina

Ispis
dprapr5. 12. 2020 19:18:26
Da, jax, imali smo celo razdoblje kada su mladima, nakon mature, prekinuli studij u najružnijim godinama, da bi kosili travnjake s ašovčičem. Neki još uvijek imaju posljedice.nasmeh
(+7)sviđa mi se
redbull5. 12. 2020 20:38:21
Bog pomogni Primože, ovaj Covid te je stvarno potpuno zasukao. Što se tiče planinskih objava super si, čak i ako me blokiraš svuda, ipak volim pogledati - ali ovo oko virusa moraš popiti neku jaku tabletu
(+7)sviđa mi se
lino5. 12. 2020 20:45:40

Drago, vidim da si vrlo ponosan što si mogao služiti domovini. Branio si domovinu od neprijatelja. Vjerojatno ti se i država dostojno odužila za tvoj doprinos obrani. Barem su ti priznali beneficirani period. Svaka čast! nasmeh
(+2)sviđa mi se
dprapr5. 12. 2020 21:43:38
Lino, nećeš vjerovati, stvarno su mi je priznali. Ali ne taj dio s ašovčičima. To nije bila moja generacija, bili su mlađi. Vidim da o tome ne znaš puno. nasmeh
(+7)sviđa mi se
Mcgiver6. 12. 2020 09:40:47
Primoza, oprosti što nisam odmah odgovorio, imao sam uključen "filter za bocu" i nisam vidio tvoj odgovor. Praviš da treba slušati "glas naroda". Zašto misliš da je taj glas uporediv s tvojim? Aha, zato što si ti najpametniji i pametni razmišljaju kao ti. I ne, ne pripadam toj jednoj trećini koja ne poštuje mjere. (kao što ti stalno nabijaš) U trgovinu idem dva puta mjesečno, šetnja šumom dnevno bez maske, dezinfekcijiram ruke (ne beskontaktnim uređajem), družim se sploh ne jer nemam volje, pokušavam misli zaposliti svime drugim osim epidemijom. Budući da gospodarstvu ide tako divno kao što kažeš, već pet tjedana sam na čekanju!!!! Usuđuješ li priznati da radiš od kuće za 100% plaću?
Dobro da imamo slike i sjećanja na obavljene podvige, i nadu da će jednom biti bolje, jer bi inače situacija bila pogubna za psiho.
dprapr, kositi travu ašovčičem bilo je luksuz i radost, čistiti 40 metarski hodnik na koljenima s gumicom, malo manje....velik nasmeh (iz prve ruke)
I lijep, iako kišni dan svima, bez obzira kako razmišljaju.
(+17)sviđa mi se
andi26. 12. 2020 14:04:46
Primož, malo ću se povući nazad. Možda na nekom jako uskom području, inače teško u kategoriji u koju me svrstavaš. To je samo moje osobno mišljenje - neki ljudi se međusobno možemo razgovarati, neki se imamo radi, drugi se ne možemo razgovarati, vidjeti ili čak mrziti. Pa što onda. Forum i svijet je prevelik da ne bi sobivali. Već na forumu je lijepo vidjeti kako se neki ljudi kroz godine mijenjaju na bolje. Još jedno moje osobno mišljenje, pa prestajem filozofirati. Mudrost se skriva u množici savjeta. Ne nužno onih s kojima se slažeš ili koji su točni. Oni te uravnoteže i na duge staze vode naprijed. U suprotnom slučaju (blokiranju) ostaneš sam. Na puno područja pametan, na mnogim potpuno inkompetentan. Dolje su još neki moji privatni pogledi na pitanja o covid debati. Ako ih netko ne želi čitati ili se ne slaže može ih lako preskočiti. Svim zdrav prosinac!


Savjeti koje je Primož naveo na slikama su naravno smisleni. Što da još dodaš ovdje.
Vjerujem li u njih i uspevam li ih se držati koliko mogu - uglavnom da.
Vjerujem li u medijsku hajku protiv jedne trećine, groznih djece i mladih, zaključavanju u kuće i na močvaru, rušenju ove ili one opcije (ono što im više paše) - ne.
Mladi liječnici - zanimljiv pristup, ali na mnogočemu sličan tweetanju politički usmjerenih mladih liječnika. Medijski nastupi, malo neposrednih iskustava s pacijentima i brzo upletanje u svađu ako se netko s nečim ne slaže.
Medijski izloženi zdravstveni stručnjaci - svakako vodeće slovenske reference tog područja. S druge strane ponovno vrlo malo neposrednog rada s covid pacijentima, pa još to u najboljim skafandrima koji su jedino stvarno preizkušeno sredstvo protiv prijenosa virusa (dobiva ga cca 1/100 radnika).
Oko prevencije prijenosa - kako će običan čovjek postići mijenjati običnu masku svaka 2 sata jer je inače sve slično čistoći računalne tipkovnice, ne znam.
Ukratko - situacija je ozbiljna, jako zahtjevna i jako teško obvladiva. Ostatak smo već napisali po stokrat. Osobno prije 2 tjedna ono što još danas drži - da mjere nakon dva tjedna nisu mnogo promijenile. Ne nužno zbog nas neposlušnih smrtnika. Da, i zbog velike virulencije virusa u našem bazenu. Unatoč tome ćemo zbog prosinca otvoriti sve što je u kapitalizmu nužno.


(+5)sviđa mi se
jax6. 12. 2020 14:35:38
No, budući da sam izazvan ... no, intelektualac, to je tako zlostavljena riječ. Recimo, budući da imam univerzitetsku diplomu humanističkog smjera, mogao bih biti u nekom smislu. Ali ni slučajno se ne bavim profesionalno vođenjem mišljenja.
Što se tiče tvojih navoda iz prethodnog posta, pa - no, ima se s mnogočim složiti. Ali primijetio sam da si u zadnje vrijeme dosta zaoštrio svoje stavove i počeo zagovarati potpuni zaustav život (da ne kažeš da pričaš gluposti - tvoj post od 21.11.). U vezi s tim jednostavno ne mogu zaobići da dok tvrdiš da bi trebalo zaustaviti sve, još uvijek marljivo objavljuješ izvještaje sa svojih obiteljskih planinarskih pohodov. Da, istina - prema trenutnim mjerama to nije zabranjeno. Ali ako tvrdiš da je trenutno jedina opcija, mogao bi biti konzistentan i sam se držati toga. Ali očito nisi.
Vrlo se ne slažem s tvojim neprimjerenim pljuvanjem po narodu. Ljudi su jednostavno Gaussova krivulja i nikome još nije uspjelo to promijeniti (i budimo iskreni, pokušaji masovnog mijenjanja naroda su u povijesti obično imali vrlo tragične posljedice). A s protukoronskim mjerama je kao sa svim ostalima - imat ćeš mali udio ljudi koji će se ih pridržavati do detalja, mali udio koji će ih potpuno ignorirati, i veliku većinu negdje posredno. Jasno je da uz odgovarajući pristup možemo poboljšati usklađenost, ali prvo, to ide samo do neke mjere, i drugo, to je uvijek stvar vlasti, ne naroda.
I još ovo: svakako podcjenjuješ nuspojave mjera na zaustavljanje gospodarstva i nezaposlenost. Empirijski je utvrđeno da dulji periodi nezaposlenosti i siromaštva imaju trajne posljedice na ljude, koje se pokazuju i kad se situacija na kraju smiri. Pokazuju se u dugoročno lošijem materijalnom stanju, lošijem zdravstvenom stanju, čak većoj smrtnosti. Ukratko, možeš podcjenjivati taj efekt i na umiranje ljudi.
I još nešto - ne mogu se riješiti dojma da da se ovaj virus pojavio prije 30 ili 40 godina, kad još nismo imali PCR testove, samo bi se pričalo o nekoj "čudnoj gripi", za koju bi ugrožene skupine umirale u nešto većem broju, život bi išao dalje više-manje normalno, mjere bi se svelile na ograničenja masovnih priredbi i možda zatvaranje škola, onda bi prošlo i živjeli dalje. I nažalost trenutno ne vidim bolju opciju - što bolje zaštititi ugrožene skupine, usvojiti razumne ograničenja koja bi se ticala uglavnom situacija gdje je moguć masovni prijenos, i čekati da prođe ili dođe cjepivo. Jednostavno ne vidim kako bi restriktivniji pristup mogao biti učinkovitiji, ako uzmemo u obzir sve nuspojave.
(+5)sviđa mi se
Mcgiver6. 12. 2020 14:54:07
andi2, s tobom se u gore navedenom potpuno slažem, posebno o komunikaciji i osobnom rastu.
primoza, pod glas naroda ja razumijem većinsko mišljenje naroda neke zajednice (države), što bi trebalo biti smisao riječi.
jax također se s tobom potpuno slažem, samo da ja ne bih tako lijepo napisao.....zadrega
(+4)sviđa mi se
jax6. 12. 2020 15:02:04
Problem je što su odluke o društvenim mjerama pa - političke. I ne treba se zavaravati da nisu.
Ukratko, stručni konsenzus kažeš. Koje struke? Već kod medicine je problem. Barem u Sloveniji najglasniji su razni infektolozi, pulmolozi, pa čak i neka pedijatrijska, kad epidemiolog (koji bi strogo uzet bio najkvalificiraniji) javno izrazi samo blagi sumnju, brzo se utiša. Ali stvar treba postaviti šire. Ako govorimo o "glasu naroda", ekonomisti, pravnici, psiholozi, sociolozi, pedagosi i vjerojatno još tko bi imali što reći. I - priznaj - ne, ovdje nema konsenzusa, gledišta različitih struka su različita. Dakle, tu treba rasprava, konačna odluka o mjerama može biti samo politička, ma koliko se politika sakrila iza "stručnjaka" (te struke koja joj odgovara).
(+6)sviđa mi se
Mcgiver6. 12. 2020 15:12:30
Sad kad sam još jednom pročitao, vidim da ovaj "glas naroda" različito tumačimo.

Moram priznati da sam tvoj zapis površnije pročitao zbog greške ponavljanja: "Tako se je tudi tu dobro tudi tu zanesti na dobro delujoč "glas ljudstva" ........
(+3)sviđa mi se
andi26. 12. 2020 15:26:42
Mišlim da je jax pogodio žebelj na glavu glede konsenzusa. Blago raščupani epidemiolog mi je osobno i najrazumnije pozvao k pameti. I bio je naravno zaobiđen jer onda mediji nemaju što objaviti o čemu bi se mi plebejci mogli svađati, klikati i pokazivati prstom na krivca. I svi znamo da je prije nekoliko stotina godina stručni konsenzus ovisio o religiji (vjera), pa zatim o religiji koja je tvrdila da nije (ateizam), pa na kraju o znanosti koja je prečesto bez kičme jer svi volimo javni aplauz, spomenik i plavu kovertu. No, postoji još često spominjana Kina koja vrlo učinkovito suzbije širenje virusa (aplauz), ali se zatim brzo zanemari u brojkama, čak i ako si umro od Covida ili si zbog njega poslan u logor za prevaspitavanje (tišina).
(+3)sviđa mi se
Mcgiver6. 12. 2020 17:35:10
primoza, drago mi je što vidim da se može i s tobom lijepo i smireno komunicirati i da se barem u nekim stvarima slažemo. Da, ponekad treba žogu umiriti. LP nasmeh
Na pitanje mi nisi odgovoriozavijanje z očmi
(+1)sviđa mi se
Mcgiver6. 12. 2020 19:17:32
Hvala, samo za prva dva rečenica. O ostatku kod tebe ionako ne sumnjam.....velik nasmeh
(+2)sviđa mi se
pohodnik386. 12. 2020 23:37:33
Meni osobno se čini barem kao što imam osjećaj da će ovo još trajati i trajati i trajati naročito ako NIJZ bude imao tak pristup kao sad. Izgleda baš amaterski....da dam dva primjera u našoj firmi gdje je 14 zaposlenih 11. novembra prvi potvrđeni slučaj Covid-19. Svi koji smo bili u kontaktu s njim radimo normalno dalje. Ja nisam imao nikakvih simptoma samo su me malo noge bolele. Činilo se malo neobično ali da možda umor od posla. Drugi kolega također u kontaktu s zaraženim radi dalje nitko nije rekao da moramo ostati kod kuće nijedne odluke ili dokumenta o tome.
14. novembra drugi potvrđeni slučaj Covid-19 kolegica u uredu i također druga kolegica u uredu nije ostala kod kuće jer nije dobila nijedan nalog da mora ostati kod kuće. 20. novembra još 4 potvrđena slučaja Covid 19 tako da smo u firmi ostali samo četvorica koji smo još radili plus ured i vodstvo. Dobili smo samo kao poruku da se pratimo po simptomima i to je sve. Što ako je netko drugi imao Covid a nije ni znao jer u tom razdoblju ionako tko malo zakašlje ili kihne.... Slično još jedna firma gdje radi moj susjed u uredu također kolegica pozitivna na Covid 19 i nije trebalo ostati kod kuće u izolaciji jer nije dobio nijedan dokument koji bi mu to naredio. Drugi primjer baš suprotno prije dva dana čitam na FB kad prijateljica objavi da mora ostati kod kuće u karanteni jer je bila u firmi gdje radi u kontaktu sa zaraženom kolegom..... zanimljivo. I nismo se mogli testirati što je bila molba našeg direktora jer je pola firme bilo zaraženo odgovor mariborskog NIJZ-a bio je da ako nema simptoma nije korisno jer će test biti negativen.
1
(+5)sviđa mi se
damijanp7. 12. 2020 07:59:52
@pohodnik38 Koliko znam, kod zaraze zaposlenika poslodavac mora obavijestiti odabranog liječnika medicine rada i taj naređuje izolaciju. Prvo je te odluke o izolaciji izdavao NIJZ ali se to promijenilo.
(+2)sviđa mi se
zokipoki7. 12. 2020 08:04:10
Ovo se zove kapitalizam.
(+5)sviđa mi se
nina47. 12. 2020 11:54:36
Zbog ogromnog broja zaraženih, NIJZ je prestao izdavati odluke i odgovornost prebacio na nas. Nažalost, većina ne zna što treba stvarno raditi, jer to ne ponavljaju dnevno (kao nošenje maski, distance i dezinfekcije). Uputa je "skrivena" na stranici NIJZ-a:
https://www.nijz.si/sites/www.nijz.si/files/uploaded/vstopne_tocke_navodila_osebam_ki_so_bila_izpostavljena_okuzbi_s_sars_cov2_2_23.11.2020.pdf

Dakle, ne obavještava poslodavac, nego onaj koji je bio u visoko rizičnom kontaktu s Cov-19 pozitivnom osobom. Obvezna je i karantena od 10 dana.
(+4)sviđa mi se
Zebdi7. 12. 2020 12:46:23
Ob potvrđenoj infekciji s covidom se ionako otvara bolnički list i nema dilema. Ob stiku s zaraženom osobom treba obavijestiti poslodavca, ovaj kontaktira medicinu rada, oni procijene treba li karantena i ako da, izdaju odgovarajući certifikat.
(+2)sviđa mi se
andi27. 12. 2020 13:05:10
Evo, baš sam jučer spomenuo Mariju. Odlazi, šteta. Uvijek je objašnjavao razumno i trezveno. Uspješan na drugim područjima, g. Fafangel.
(+4)sviđa mi se
Trobec7. 12. 2020 20:48:48
Primož, još dobro da imamo tebe da nas prosvijetliš i napraviš... em... stručnu recenziju izjava inače vrhunskog epidemiologa...zmeden
(+3)sviđa mi se
Stranica:123...3132333435...375376377
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo registrirati.
         
Copyright © 2006-2026 Hribi.net, Uvjeti korištenja, Privatnost i kolačići