Gradiška Tura - novih 450 m Otmarjeve ferate
|
| sAleska23. 06. 2019 16:26:15 |
U srijedu 19. išla na putu s obale u NG mimošla pogledat kakva je ta ferata, nazvana po odličnom profesoru latinskog, župniku Otmaru. Prvi zid je stvarno na jednom mjestu 2 m malo teži (po mojoj ličnoj ocjeni nikako nije teža od Gožnarjeve peći) i pripela sam se, dalje gore pa ne više. Čisti užitak, posebno dio gdje u stijeni karakteristične pukotine za tu stijenu i možeš slobodno penjati bez koba i čeličnica. Pa naravno - svatko zna koliko zida i kakva iskustva ima. Dolje pa po Furlanovoj. Čestitke i hvala postavljačima ferate.
| (+3) |  | |
|
|
|
|
| VanSims25. 06. 2019 12:47:00 |
Ferata izgrađena u francuskom stilu (mnogo koba, klinova... uz čeličnicu) zato i ocjena po francuskoj skali: AD (Assez Difficile), početni dio uvjetno D (Difficile, ovo NI austrijski D!).
Po našim ocjenama: neke stvarno kratke detalje C, ostalo lakše, puno dugih odseka A/B i B. Čak i početni previs ne prelazi C pa još to samo taj kratki dio preko i sigurno nije C/D ili čak D.
|
|
|
|
| jax25. 06. 2019 21:23:23 |
Danas sam bio na Walter Mory Klettersteigu na Peći, koja bi trebala biti ocijenjena C/D. Dobro, možda je to jedna lakših ferata s tom ocjenom, možda je ocjena pretjerana, ali bersteigen.com je na tom području neka referenca. I - iskreno - meni se Otmarjeva činila teža. Stvarno ima više koba, ali stopa je u stvari i u Moryju dovoljno, i nikad te toliko ne okreće kao na tom previsnom prijelazu u Otmarjevoj.
Dakle - nisam baš siguran da C nije malo podcijenjeno.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| VanSims26. 06. 2019 16:57:04 |
Glede na Topo WM ferate bi rekao da je stvarno negdje tu ili čak lakša ali taj C/D kao vidim i tamo samo jedan detalj, pa me zanima kako ti se činio taj C/D u usporedbi s tim previsom na Otmaru.
Iako na bergsteigen pišu stručno podkovane osobe, događa se da precjenjuju težinu. Lijepi primjeri su ferate 'de la Memoria' i 'Varmost' u Furlaniji.
Za prvu tvrde da je skoro cijeli početni dio D, što me skoro odvratilo, al se pokazalo da je D-ja samo oko 15-20 m i baš tamo se nabrala gužva. 
Kod druge pa bi trebao biti cijeli prvi okomiti dio s kobama C/D, ali možda na početku, ostalo lakše, rekao bih mjesto mjestu čak B/C, iako je res da je stvar psihološki vrlo surova jer je stijenka konkretno izložena (još više nego Otmar) ali to ne bi smjelo utjecati na tehničku ocjenu.
|
|
|
|
| jax27. 06. 2019 01:44:45 |
Ma tako ću reći - u stvari samo oko 3 metra, baš kao u Otmaru odmah je jasno u Moryju gdje je detalj. Zadnji dio ide po nekakvom strmom stupu, koji samo na jednom mjestu postane potpuno okomito. Previsnog nema. Koba tamo nema, ali nema problema naći stope.
Ako usporedimo s Otmarjevom - i tamo su u stvari zahtjevni samo par metara - prijelaz iz prečenja u previs, pa možda prvih par koba u pre visu. Kad uspoređujem, rekao bih da je Otmarjeva teža. Kobovi su, ali je i dosta previsno. Ako u Moryju zada da povučeš čeličnicu, staneš na jasno vidljive stope i prošao, u Otmarjevoj se pritom još moraš boriti s gravitacijom koja te vuče u najrazličitije više ili manje nepoželjne smjerove. Da se da. Nije baš lako.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| darinka42. 07. 2019 06:28:03 |
Juče još u jutarnjo hladnoću na Gradišku turu. S Milanom smo se odlučili za Furlanovu i onda po Otmarjevoj do vrha. Sestup s druge strane.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| don kihott2. 07. 2019 07:45:06 |
VanSims-jax pa gdje ste vi još vidjeli ocjenu C/D i toliko skoba kao u Otmarjevoj ZZP???...Pa to takvih skoba na kojima možemo sjesti i pojesti užinu
| (+1) | | |
|
|
|
|
| VanSims2. 07. 2019 10:51:52 |
@donkihott: Daj molim te malo bolje pročitaj objave prije nego što nešto napišeš. Baš ja tvrdim da C/D-a nigdje na toj stazi nema!
|
|
|
|
| jax2. 07. 2019 15:54:09 |
| (+1) | | |
|
|
|
|
| don kihott2. 07. 2019 16:50:58 |
jax.. Ulazni previs u Johannu sam prepeo bez korištenja stopnih klinova,(bez klinova možda stvarno E) s klonovima je to max D...
| (+1) | | |
|
|
|
|
| jax2. 07. 2019 17:42:24 |
Dobro no. Onda naravno možemo snižavati ocjene svake ferate. Ali taj D/E nije moja kapric, nego ocjena vjerojatno najvjerodostojnijeg feratnog portala u Austriji i najbliža je općem prihvaćanju što u planinama uopće može biti. Ako ti tvrdiš da staza zapravo nije tako teška imaš naravno svako pravo. Mislim da će među planinarima kao referenca ipak prije važiti ocjena s bergsteigen.com nego tvoje mišljenje.
Dakle tvrdnja da tako naklonjena ferata ne može imati tako visoku ocjenu očito ne drži.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| don kihott2. 07. 2019 18:07:29 |
Blizanci Andreas i Axel Jentszch su vodeći ljudi na Bergsteigen.com s kojima smo u vezi i često razmjenjujem svoja mišljenja o određenim feratama s njima preko neta i često su ocjene ili preniske ili previsoke,moraš znati da nisu sve ferate u njihovoj bazi sami prepleli i tako su ocjene dali pojedinci koji surađuju s Bergsteigen.com i bistveno su manje sposobni od njih...Posebno Andreas je prepeo sve teže od Extraplomixa,Arene F,Postalma F itd...itd..Tu je u pozadini šira slika jax
| (+1) | | |
|
|
|
|
| janezs732. 07. 2019 18:52:01 |
u stvari ne toliko za samu ocjenu baš te ferate nego za usporedbu s drugim feratama čemu ocjene služe... činjenica je da se mnogi baš na temelju ocjena lakše odluče hoće li neku feratu moći sigurno popeti ... previsoka ocjena ferate (u ovom slučaju osigurane staze) koja bi trebala izoštriti osjećaje može biti opasno zavaravajuća ... oznake C/D ili čak D mogu biti opasne za nekoga tko zapravo jedva zata C jer na pravoj D ferati neće moći ni naprijed ni natrag...
s obzirom na sve te skobe ocjena takvih ferata ne može prelaziti C (u stvarno ekstremnim slučajevima C/D)... stopni klini u Johannu nisu uporedivi s tim skobama...
| (+1) | | |
|
|
|
|
| don kihott2. 07. 2019 19:12:23 |
janez73 tako nekako...Te skobe u Otmarjevoj ZZP su stvarno ogromne i nepotrebne u takvom broju,bez skoba bi bila baš mamac...
| (+1) | | |
|
|
|
|
| janezs732. 07. 2019 19:13:01 |
ne bih se mogao više složiti
| (+1) | | |
|
|
|
|
| črow2. 07. 2019 23:32:01 |
Na slici gore, skobe su samo na lijevoj (Otmarjeva ZPP). Tamo je prostor za nas obične smrtnike. Po desnoj pa za specialce
| (+2) | | |
|
|
|
|
| AAvrikelj3. 07. 2019 11:58:23 |
Za kraću novu feratu s ocjenom D/E još ima dovolj mogućnosti, samo predložiti PD Vipava i za par godina može pasti na plodno tlo.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| VanSims3. 07. 2019 12:38:36 |
U stvari, kod tipa ferate (tzv. francuske) kakva je Otmarjeva, važnije je koliko doseže stupnjevi po tzv. francuskoj ljestvici, koja više mjeri potrebnu snagu za prevladavanje nego tehniku i koja ima slične, iako po težini potpuno neuporedive stupnjeve (F, PD, AD, D, TD, ED) kao alpinistička ljestvica.
Kod takvih ferata tehničko znanje je više sporedno. Ferata može biti označena čak TD ili možda ED ali ne treba izvoditi neke velike tehničke vještine nego za prevladavanje je potrebna više-manje sirova snaga. Tehniku nadomještaju skobe, ljestve, klinovi... i drugi pomagala koja nadomještaju tehničko znanje.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| don kihott3. 07. 2019 14:50:32 |
Onda dođeš u Austriju, gdje u ferati nema skoba koje bi nadomjestile tehničko znanje kao što ti kažeš i onda treba u zidu stati na trenje i tražiti pukotine za stope i se dosta puta konkretno povući za jeklenicu, samo što tada razmišljaš kad visiš na popkovini??U Otmarjevoj mi se čini da jeklenica nije labavo napeta kao u feratama francuskog tipa i još uvijek mislim da spada među ZPPNaravno svatko ima svoje ocjene...(Talijani,Njemačke,Španjolci,Francuzi...itd...itd)
| (+1) | | |
|
|
|
|
| janezs733. 07. 2019 19:58:03 |
@van sims: pod riječju tehnika se u ovom slučaju misli na način kretanja tijela, upotreba popkovine, način prepenjanja kod istegnutih mišića, način odrivanja i zaklinjanja nogama, itd., što je kod težih sportskih ferata izuzetnog značaja.. sve što je iznad D (po austrijskoj ljestvici) može biti nepremostivo bez odgovarajuće "tehnike"... u takvim slučajevima tehnika napredovanja (već samo samog prepenjanja) ključna da uopće prođeš...
opet davam za primjer feratu Geiler Hengst - ako nisi izuzetno fizički jak, u tako previsnoj ferati koja ima 120 m visok stalno previsan stup, pomaže ti samo tehnika, iako ima službenu ocjenu "samo" E...
drugi primjer je ferata pod dvorcem iznad grada Griffen u našoj blizini - idi je pogledat i preći... onda ćeš shvatiti što pišem... ni jedan klin ti ne pomaže bez naučenih pokreta (pogotovo ako nisi više 25 godina star, kad si još mogao plezati samo na "grubu snagu"  )
| (+2) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.