Popis foruma / Slovenija / Kamniško Savinjske Alpe / Grintovec / Stranica 48

Grintovec

Ispis

PzS11. 05. 2013 00:40:59

Tu nema više što napisati. Staza suha, osim snijega na melišu pod Kokrskim. Bez problema.

(+1)

PV14. 05. 2013 14:58:23

Kakva je cesta do Suhadolnika? Može li se uzeti ženina auto? ;-) ;-);-)

(+2)

knap422714. 05. 2013 15:54:06

Cesta je normalno prolazna i s njom neće biti problema, što će biti sa ženom čas će pokazati velik nasmeh

(+2)

PV14. 05. 2013 15:55:46

Hvala

Močerad14. 05. 2013 20:53:25

Mogu potvrditi ono što je napisao PzS. Staza s Kamniške Bistrice (preko Strehe) prolazna je bez zimske opreme. Prelazimo samo nekoliko snježnih polja (prvo pod Kokrskim sedlom i zatim još nekoliko kratkih prema vrhu).

Gospod koji se popeo od Suhadolnika potvrdio je da bi razmere trebale biti slične i tamo (većinom suho, prolazno u ljetnoj opremi).

PV15. 05. 2013 14:07:32

Danas na Grintovcu. Malo prevarim na izlasku i ne startam s parkirališta pod Suhadolnikom, nego se odvezem još slaba 2 km dalje i parkiram na čistini, otprilike 100 m prije raskrižja "preko Taška/stara staza".

Gore preko Taška do Cojzove koče pa onda preko Strehe na vrh. Nazad istim putem, samo do izlaska starom stazom.

Prvo o vremenu... budući da ga gledam svaki dan od kuće znam da ako mu se (kao Kočni) još ujutro zalijepi oblak na vrh, može tamo ostati više manje cijeli dan... i tako je bilo i danas mrk pogled

. Al', jer sam bio ujutro naspidan za gore, pa sam ipak otiš'o... uglavnom bez posebnih pogleda, osim stvarno minimalnih kratkih bleskova, ni bilo, al' svejedno... nije bilo za užitak, za kondiciju je tura prilično dobra... pa Grintovec je ipak Grintovec... Kralj KSA nasmeh

. Ukratko, od Kokrskog sedla dalje vjetar, neko vrijeme preko Strehe pokazivao da će na vrhu biti bez magle, al' čim sam doš'o gore, napravila se "tama", koja me pratila i natrag skoro do Cojzove koče. Pa vjetar na vrhu, hladno... da, napravio sam rijetko činen "grijeh" i sipao pola piva... uopće mi nije pašlo u tom hladu... eek

.

O stazi... uspinjanje (preko Taška) snijeg samo malo ispod koče i tamo stvarno ne pravi problema ni opasnosti... čak i da klizne, zbog malog nagiba ne bi nigdje otiš'o. Ostalo do sedla bp. Dalje brzo od raskrižja Grintovec/Skuta treba više puta ići, kraće ili dulje, preko snijega (iako se na nekim manjim dijelovima može izbjeći). Ni tu nema posebnih opasnosti, jer idemo praktično ravno. Al' čim počne strmina na stazi preko Strehe, prvo snježno polje gdje klizanje već ne bi bilo bez posljedica... i više treba još dva puta prijeći kraća snježna polja, gdje je nagib prilično velik i klizanje bi moglo biti zlo... i tik ispod vrha još snijeg preko kojeg treba ići... snijeg je bio prilično tvrd (istina gore nije bilo sunca koje bi ga sigurno omekšalo i hodanje po snijegu bi bilo mnogo gore) i s povećanom opreznosti se dalo preći i bez zimske opreme...

Kao što sam rekao, natrag starom stazom, gdje nema posebnosti osim u donjem dijelu kad dođemo do hudournika... taj je još prilično u dolinu jako zasniježen... istina, tamo nema posebnog nagiba i time velike opasnosti.. lavine vjerojatno više ne. Meni je taj snijeg lijepo začinio silazak testom "skijanja po đonovima"... Super!!!! nasmeh

Al' htio bih ovdje komentirati procjenu trenutnih uvjeta koju je 11.5. dao PzS (citiram: Pot kopna, razen snega na meliscu pod Kokrskim. Nobenih tezav) i taj opis nekako potvrdio 14.5. Močerad, koji zapravo potvrđuje što je PzS napisao, iako spominje manja snježna polja i preko Strehe.

S obzirom na moje današnje zapažanje taj opis je potpuno nerealno i zavaravajuće, jer od Cojzove koče dalje treba više puta preći snijeg gdje je potrebna povećana opreznost. Ja s tim nisam im'o problema, al' mnogi bi mogli... Grintovec preko Strehe je staza koja zahtijeva neku kondiciju, tehnički nije zahtjevna i zato privlačna za mnoge...

Zato mislim da je opis uvjeta koji je dao PzS vrlo neprikladan za ovaj portal gdje si mnogi skupljaju info prije svojih izleta. Ako ne znaš realno procijeniti stanje, ne "prodavaj" ga drugima... Da, može se dogoditi nesreća i onda što??? Za razmišljanje. To me baš malo ljuti!!!

Sretno.

Već zjutro pogled gore od izhodišta nije obećavao ništa naročito lijepo vrijeme.

Čak s Kokrskog sedla bilo je tamo prema Grintovcu i Kočni tako tako....

.... dol u dolinu i tamo prema Strožiču čista plavina bez kraja.... ona bijela curica gore desno već pripada Kočni.

Uskoro od raskrsnice Grintovec/Skuta na putu preko Strehe dolazimo do prilično dugog snježnog polja, gdje je na kraju već dosta strmo.

Čak i više potrebno je prelaziti preko snijega... na slici samo jedan takav primjer..

Čak tik ispod vrha treba još neko vrijeme po snijegu... i ovdje ne bi bilo dobro kliznuti.

Put preko Strehe obećavao je da će i s vrha biti što vidjeti... Kalški greben...

Čak i na povratku usedala se magla više puta na Streho ovako.

Ovo snežište na dijelu stare staze na Kokrsko sedlo bilo mi je zabava, komu bi pak i moglo zadavati neke teškoće... zato je zasad bolje gore i dolje preko Taška...

In kao na startu, tako je i ob povratku na izlaznu točku vrh bio umotan u maglu...

(+19)

Močerad15. 05. 2013 21:22:54

Čestitam na usponu. Ja sam napisao samo ono što si i ti utvrdio i sam isprobao - da je staza bila prolazna bez zimske opreme. Snježno polje na slici 5 moglo bi stvarno biti problematično nekome (iako mi se nije činilo).. Na stazi preko strehe, ona dva snježna polja koja si spomenuo nisu mi se činila nimalo problematičnima (ili sam ih možda i zaobišao), zato ih nisam ni spomenuo. Slično vrijedi i za snijeg na i tik ispod vrha. Znam da me direktno nisi spomenuo, al' svejedno mislim da je moj opis bio realan.

Pa dobro, dobro da je sad na voljo i tvoj - sad su uvjeti na cijeloj stazi zapisani realno, zar ne?

Ja sam PzS-u zahvalan za datu informaciju, koja mi se stvarno nije činila jako zavaravajućom (inače bih to i rekao).

Lijep pozdrav.

(+5)

lakkon15. 05. 2013 23:35:50

PV,

hvala za ovaj stvarno iscrpan opis. Ja sam na tvojoj strani u ovoj priči. Upravo na temelju takve procjene mogu pomoći oni možda malo manje iskusni planinari. Nikako na temelju suhoparnih, općenitih informacija koje su očito namijenjene onima više iskusnima, a na druge nekako zaborave. I ja sam jednom dobio pogrešne informacije od jednog planinara koji mi je rekao da nema snijega gore na stazi (Menina planina). A bilo ga je prilično u gornjem dijelu, poledenjelo na mjestima i bila je potrebna opreznost. Mislim da bi bilo dobro za neke uspone: dati realnu procjenu trenutnih uvjeta za prosječnog planinara ili ne govoriti ništa.

neph16. 05. 2013 13:21:43

Lakkon, bez ljutnje, ali kako možeš biti na čijoj bilo strani ako nisi bio na Grintovcu ovih dana? Ako jesi, zanemari moju napomenu.

(+2)

Becar16. 05. 2013 14:13:54

Neph, već se sa slika vidi da staza svakako nije suha, kao što je netko napisao. Misliš li drugačije? nasmeh

Bez dereza tamo ispod vrha ja ne bih iš'o. Ako je staza SUHA, za mene to znači točno to, s običnom obućom.

Branee16. 05. 2013 14:58:03

Daj ne kompliciraj, Grintovec preko krova je lak i u mnogo zimskijih "situacija" nego ove dvije "krpice" snijega na putu.... Becar s navadnom obućom nemaš što raditi u visokogorju mislim da je to razumljivo.. Najjasnije je da ako vidiš da je situacija za tebe "previše" okreneš se. Okreću se vrhunski alpinisti, dakle ako se ti/ja ili netko drugi neće mu pasti kruna s glave.

(+3)

neph16. 05. 2013 14:58:18

Put sam prešao 14.05. i nije bilo potrebe za zimskom opremom, većinu snježnih polja sam izbjegao. Dakle imaš pravo - mislim drugačije. U stvari djelomično kritična snježna polja na početku "krova" i tamo bi, ako bi se popelo direktno po njima (ja sam im se praktično izbjegao), možda došla u obzir zimska oprema.

Ne namjeravam se "svađati" o spomenutoj temi, ali objektivno gledano put barem na datum mog uzlaza nije bio "opasan" u slučaju neupotrebe zimske opreme. Ako snijeg nije bio jako južan, priča bi mogla biti drugačija.

Stvarno ne vidim razloge zašto iz jednostavnih osobnih dojmova na putu i opisa uvjeta, koji su korisni mnogima, praviti takav problem. Na vrhu je bilo tog dana približno 10 ljudi i nitko nije koristio zimsku opremu - čak i u prolaznim razgovorima složili smo se da je put lijepo prolaziv bez nje. Mnoge takve situacije kao ova u temi "Grintovec" odvraćaju od daljnje suradnje na forumu. I usput, ja se ubrajam među planinare koji jako vode računa o vlastitoj sigurnosti što se vidi u teoriji i praksi i nikad ne bi na forumu širio potpune dezinformacije time indirektno dovodeći ikoga u opasnost.

(+4)

Becar16. 05. 2013 16:00:54

Branee, malo bontona ti ne bi škodilo u svojim izjavama. Bez obzira, nisi me iznenadio jer si već za Hanzovu na Mojstrovku pametovao da je dječji vrtić.
Baš ovaj tjedan sam si posudio tek izašli vodič s naslovom Kamniška Bistrica. U njem autor govori o velikom broju smrtonosnih nesreća na krovu Grintovca zbog podcjenjivanja u vrijeme snijega. U tom opisu nažalost vidim osobe takvog karaktera kao što je tvoj.
Bog ne daj da neki početnik tvoje izjave i lakoćne savjete ozbiljno shvati. Tada ti privošćujem da osjetiš dio odgovornosti i ti. Ali nažalost takve obično to ne dira.

Nasploh sam ti već rekao da si jednostavno "previše dobar" za slovenske planine. Ili samo lažeš jer nisam još vidio ili čuo takve komentare od nekih ozbiljnih iskusnih planinara.

Aha i još to, ako je po slikama suditi put suh, onda je netko ovdje lud. Ali mislim da ja nisam taj.

bagi16. 05. 2013 17:04:21

Prilažem fotke jučerašnjeg puta na Grintovec iz smjera Kamniške Bistrice. Neka svatko za sebe protumači može li ili ne može obaviti ovaj uspon u sadašnjim uvjetima. 90% puta je suho. Od sedla do vrha izbjegavaj strmim snježnim poljima, kod ostalih ne riskiraš više od pada na stražnjicu. Drugačije je kod pristupa koći gdje je put na otvorenom dijelu uglavnom pod snijegom, padina pa je prestrma za uspon bez zimske opreme. Naravno snijegu se uglavnom može izbjeći struganjem po kamenju ili probijanjem kroz grmlje, nekoliko strmih jezika ipak treba prijeći. Svakako je teškoća puta sada veća nego ljeti. Aja ... cesta do žičare prohodna bez posebnosti ako zanemariš prometnu signalizaciju, koča zatvorena.

(+9)

Branee17. 05. 2013 08:05:28

Becar, zašto spominješ bonton, što sam ja napisao takvo?
Posudio si, vidim, nisi ni dobro čitao ni znaš u kakvim situacijama i zašto se nesreće dogodile. Takve najviše volim, koji pročitaju naslov i misle da znaju sve o svemu.
Usporedba s početnicima koji bez soli i osposobljenja išli testirati granice—na taj nivo se ne spuštam.

Što me dira i što ne je moja stvar. Ali mogu reći nešto: oni koji najviše pišu ovdje gore obično imaju najmanje za pokazati.
Neka tvoja djela govore za tebe, ne riječi i svađanje na forumima. U smislu koja strana ima pravo, a koja ne.

Svaki ozbiljan planinar ti može reći da zimski pristup u "pravim uvjetima" preko krova nije težak. Riječ "težak" može imati različitu "težinu", ovisi o pojedincu, njegovim sposobnostima, znanjima itd.

Kojeg "ozbiljnog" planinara ti osobno poznaješ? Krog ljudi s kojima se ja družim u planinama je stvarno uzak, tebi ne zameram ništa velik nasmeh

.

Suština svega je da je svaki opis subjektivan i da se staviš na stranu nekoga na osnovu slika je baš...

PS: Moj cilj nije svađa ovdje gore mežikanje

Becar17. 05. 2013 09:03:19

Brane, točno ono o čemer govoriš ti smatra se među odgovornim planinarima i u planinarskoj literaturi kao pogrešna ocjena uvjeta. Naime, krov Grintovca stvarno nije među težim zimskim usponima, ali nesreće su se dogodile upravo zbog toga—podcjenjivanja da može svatko gore s bilo kojom opremom u svim godišnjim dobima. Vrlo slično na lijaku pod Branom. U oba slučaja strmine se stječu u barem 100 metara pada. Nagib na krovu je podcjenjen i zato baš pravi za klizanje u slučaju smrznutog snijega i hoda bez dereza.

Po slikama zadnjih pristupnika sudeći, snijega više nije preko cijelog krova. Ali u slučaju klizanja na snijegu bez dereza i cepina netko bi se ipak mogao teško ozlijediti. Čak i ako ih je 10 prošlo bez dereza, 11. može kliznuti.

Govorilo se i o južnom snijegu. OK, imali su sreću, a što ako bi bilo smrznuto? Ti bi se obratio kažeš (istina li ne ne znam), a što ako nekoga mami i ide dalje? Zar nije bolje imati dereze za svaki slučaj pri sebi?

O tome je gore nešto napisao i korisnik PV koji je 15.5.13 prošao preko krova i ljutio se na neke lakoćne komentare ovdje gore.

Ako tvoj cilj nije prepiranje kako kažeš, onda sljedeći put malo pazi na odabir riječi.

P.S.: Ako već pitaš, poznajem barem neke vrlo odgovorne i starije planinare osobno koji bi mi sigurno potvrdili napisano jer sam se od njih sam mnogo naučio. Uključujući koga slušati a koga ne. mežikanje

(+1)

Branee17. 05. 2013 09:29:09

Becar, o čemu ja pišem? Pišem o ljudima koji nemaju ni znanje ni opremu, pa se precjenjuju. O tome pišem. Da o uvjetima u kojima neki "lete" na vrhove ne spominjem.

A i tako je da se možeš ozlijediti na dosta lakšim rutama od uspona na vrh Grintovca.

bdolmovi17. 05. 2013 09:40:39

U zimskim uvjetima uspon preko Dolca na vrh uvijek je bio i bit će opasan. Svako podcjenjivanje na tom terenu vodi u smrt, vidio sam na vlastite oči prije nekoliko godina čak i pri izvrsnom vremenu. Planinar nije bio prosječni pohodnik nego vrlo dobar trkač s izvrsnom kondicijom; šteta što nesreća nikad ne spava. Moje skromno mišljenje, kojem se uvijek držim, jest opreznost i sigurnost na prvom mjestu jer priroda ne zna za milost. Zimska oprema mora biti u ruksaku dok ne nestane zadnje veliko snježno polje jer se nakon dva-tri metra ledenog krova više ne možeš zaustaviti. Sva mišljenja na ovom portalu mogu biti vrlo pozitivna jer se od toga svi možemo nečeg naučiti; čovjek se uči cijeli život. Ja osobno se radujem svakom komentaru na ovom portalu, ako je pozitivno orijentiran, korist je za sve nas. Neka vam korak uvijek bude siguran na vašem putu, sretno.

(+16)

SamoK19. 05. 2013 00:46:56

Na krovu je tako malo snijega da nema nikakve opasnosti.

(+2)

serznoz9. 06. 2013 22:55:41

Vidim da ovdje za Grintovec nema posebnog interesa pa i jučer smo gore bili samo nas dvoje. Pristup bez problema, gornjih 300 m snijegu se ne može izbjeći, na vrhu ga je 1 m. Budući da se tone, preporučujem štitnike, ostala sigurnosna oprema nije potrebna. Za bolji pogled trebalo je rano ustati.