Hribi.net
Hribi.net
Prijava
Prijava
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Još niste registrirani? Registracija.
Zaboravili ste lozinku?

Hribi.net i opisi korak po korak

Ispis
Rakar5. 08. 2008 09:27:22
Svaki put kad negdje napišem planinski savjet ili opis doživljaja pitam se gdje je granica … Granica moje odgovornosti. Odgovornosti za sigurnost čitatelja i za unaprijed razvrednotenje njegovog doživljaja, jer je s mojim opisom možda previše otkriveno. Jednoznačan odgovor je gotovo nemoguće pronaći, zato je opreznost na mjestu.

Na što ciljam? Na opis bezpotkog pristupa Pihavcu (kroz Luknju, mimo spominske ploče). Čini mi se da je ovaj put (za portal Hribi.net tako tipično) korak-po-korak opisivanje planinskih putova, potkrepljeno s fotoreportažu i po mogućnosti još s GPS-tragom, preko svih granica dobrog ukusa. Bezpotje ste fotografija za fotografijom označili crvenom linijom. Možda bih još razumio da ste usmjerenje puta nacrtali na globalnoj fotografiji snimljenoj izdaleka, recimo s Plemenica, ali ovako … Tog bezpotja više nema! Kraj je s njim! Zauvijek!

Pa dobro, OK, još jednom popuštam, ako bi se radilo o potpuno lakoj i nenavarnoj stvari. Ali ne, tu se pojavljuje žlijeb, do kojeg ste »za ruku« doveli mase … A taj je, kako kažete »…prilično strm i potrebno je dosta penjanja.« Zaboravljate reći da je u žlijebu, odmah »iza ugla« ulaznog skoka pripremljeno alpinističko osiguranje (zar ga niste primijetili?). To bi odmah nešto više reklo o težini, opremi i znanju potrebnom za sigurno napredovanje gore (a kamoli silazak istim putem, koji neukima ni riječju ne odvraćate).

Neću nastavljati, iako sam prave volje. Znam da je beznadno. Znam da ćete nastaviti s korak-po-korak opisivanjem i u vrlo zahtjevna bezpotja. Znam da ćete prilažiti GPS tragove. (Da se razumijemo, ničemu baš tako vrlo spornog ne vidim u takvom pristupu kod već označenih putova!). Znam da se nećete pitati, ako možda nosite neki mali komadić suodgovornosti, kad će recimo do Tinetove ploče postavljena još neka …

Radim nepravdu? Jesam li preoštar? Možda se ipak varam? Samo se mogu nadati!

Lp
(+1)sviđa mi se
Kriška5. 08. 2008 17:14:36

Već desetljećima povremeno posjećujem naše brežuljke i planine, a mnoge dobre ideje sam ipak pronašla i na ovom portalu.

Što se tiče odgovornosti autora opisa - mislim da su rekli svoje na početku prezentacije, gdje uvijek stoji oznaka "nezahtjevno", "zahtjevno", "vrlo zahtjevno". Odonda neka svatko sam procijeni svoje iskustvo i sposobnosti, za svoja djela pa odgovaramo sami odrasli ljudi.
]]>
(+1)sviđa mi se
Rakar6. 08. 2008 21:52:09

Usput, što kaže nesporna autoriteta među planinarima za tu stazu? Planinarski vodič Julijske Alpe (Tine Mihelič), Pihavec, s Luknje. »… Bezpućni dio uspona je vrlo zahtjevan, preporučujemo osiguranje.«

Zalutao sam (unatoč vodiču u ruci). Oprosti, Kriška, zabola me nepodnošljiva lakoća razumijevanja (su)odgovornosti… Potpuno u duhu vremena. Svatko za sebe. Utjecaji na odluke drugih ne padaju nikakve (su)odgovornosti! (Dosad sam mislio da desetljeća planinarstva nešto znače u pogledu na svijet.)

U stvari sam htio ući u polemiku s autorom opisa (ne samo njime, posredno i s vlasnicima portala kojeg sam u prošlosti hvalio). Ali nije ni polemika, to je razmišljanje! Možda bi se takvo razmišljanje postiglo samo od sebe da se autori »vodičkih« doprinosa potpisuju punim imenom!? Zašto? I zato što nije riječ o čisto nedužnoj djelatnosti dobrodušne pomoći planinarima na njihovim stazama, nego o ozbiljnoj stvari… I komercijalno – na portalu Hribi.net vrte se reklame. Ništa loše, ali odgovornost raste!

Priznajem, možda me taj (takav) opis još malo više bode zbog navedenih činjenica, jer je riječ o zadnjoj stazi Tineta Miheliča…

Još uvijek se može nešto popraviti.]]>
sviđa mi se
jprim7. 08. 2008 09:45:43
LP]]>
sviđa mi se
Kriška7. 08. 2008 14:37:46

Vrlo subjektivna ne može biti, s obzirom da postoje općenito prihvaćeni i opisani standardi klasifikacije planinarskih staza.

Djelomično subjektivna u okviru tih kriterija svakako - naravno ne samo na internetu, nego i u svim planinarskim vodičima, uključujući one koje je napisala neka nesporna autoriteta.]]>
(+1)sviđa mi se
Rakar10. 08. 2008 00:21:23
Troslojna ljestvica koju spominješ i još uvijek u upotrebi, po meni govori premalo. Bez obzira na preciznost definicije granice. Istina, nešto o klasifikaciji tura može se pročitati u uvodu gotovo svakog vodiča, vrlo nazorno i pogodno za naše (planinarske) potrebe obradio je tu temu Andrej Stritar u PV 10-2006 (str. 35-38). Ondje između ostalog definira grafički preglednu opisno-vrijednosnu tablicu, pomoću koje svaku stazu ocijeni s tri kategorije (zahtjevnost, napornost, orijentacija) i za svaku kategoriju koristi petostupanjsku ljestvicu. Moje skromno nestručno mišljenje je da je to odlična sinteza do sada viđenog i korištenog! Samo u život bi trebalo uvesti.

Uopće, subjektivnost unatoč mjerilima ugrađena je u svu ljudsku djelatnost. Naravno da se i u vodičkoj literaturi može osjetiti, samo joj nesporna autoriteta (kako smetna frazema, zar ne) s tog područja doda plemenit pridih.

Ali, još uvijek ne znam koga uspoređujemo s Tinetom Miheličem. Stvarno bih htio da se autori doprinosa s Hribi.net predstave, ako ne (skoro sigurno ne!), onda barem očekujem neki odgovor na moje mišljenje: o njihovom opisivanju bezpuća korak-po-korak, o »foto-označavanju«, o (su)odgovornosti,…

Lp
]]>
sviđa mi se
Rok10. 08. 2008 03:41:24
Na Hribi.net pokušavamo prikazati staze što točnije. Trudimo se i pisati što objektivnije, ali svjesni smo da to nije potpuno moguće. Ako netko ima bolji opis za neku stazu od objavljenog na Hribi.net može nam ga poslati i rado ćemo ga zamijeniti. Točni opisi po mom mišljenju čak pomažu lakšem odlučivanju pri odabiru izleta i time većoj sigurnosti.
Naravno moram upozoriti sve čitatelje da su svi opisi samo informativni i mogu sadržavati greške.
Što se tiče odgovornosti mislim da je nije preuzeo još nijedan autor nekog vodiča.
Što se uništavanja bezpuća tiče, mislim da se manje uništavaju crvenom linijom na internetu i GPS stazama nego postavljanjem kamenih kućica.
Moje ime je Rok Lukan i autor sam opisa spomenuta dva bezpuća.
LP Rok]]>
(+1)sviđa mi se
morris10. 08. 2008 11:31:35
]]>
sviđa mi se
Rakar16. 08. 2008 12:50:00

Vjerujem i da se trudite biti što objektivniji. Tu se već može zakomplicirati… Naime, trud nije uvijek dovoljan ili ga ponekad ima previše (opet cikam na opise korak-po-korak i »označavanje« bezpuća)! A sad ću argumentaciju povezati s vašim pozivom autorima boljih opisa… To je upravo ono što sam u ovoj temi prvo pričao između redaka, zatim skoro direktno. Nema potrebe izumiti toplu vodu. Sve što vi pišete već je napisano. U mnogim vodičima (iz opisa se vidi da ih koristite, iako ne navodite izvore – ali to je stvar morala…) Pisali su ih ljudi s puno planinarske kilometraže. Ta je potrebna (ali ne nužno i dovoljna) uvjet za objektivnost. Isto vrijedi za razvijen osjećaj za pravu mjeru otkrivanja skrivene staze. U riječima tih autora natopljenih iskustvom stalno se osjeća briga za čitatelja. To je ta (su)odgovornost o kojoj sam pisao. Sigurno nitko nije pomislio da želim »krv« autora, recimo materijalnu (su)odgovornost za moguću nesreću… Dajte no! Predlažem autorsko razmišljanje i malo samocenzure, predlažem više upozorenja. Uz to razmišljam mogu li danas »vodiče« pisati skoro svi (bez ljutnje, ne poznam vaša iskustva, samo zaključujem iz opisa) i ponekad čak zaborave upozorenja ili smanji težinu ture… Naime, da se razumijemo, vi niste obični forumi opisivači koji možda mimogred spomenu ili fotografiraju neku usmjeravajuću točku na stazi, sicer primarno opisuju svoje doživljaje na turi. Ne, vi doživljaj ne opisujete – pišete samo i isključivo o kretanju prema cilju.

Sad bi u normalnim okolnostima zaključio pomirljivim i mirnim riječima koje mi najviše leže. Al' ne mogu. Pritisak mi je opet podigao »(protiv)argument« da crvena crta na fotki i GPS slijed manje uništavaju bezpuće od kućica. Isuse, pa zar se ne da shvatiti da kućice postavljene na ključnim mjestima minimalna orijentacijska pomoć nužna predvsem za slabe uvjete (recimo magle), dok povučena crvena crta na javno objavljeni fotki znači kraj tog dijela bezpuća, a o javno objavljenoj GPS stazi uopće ne raspravljam.

Još jednom naglašavam da spornost korak-po-korak opisivanja, »crtanja« foto-crta i objave GPS slijeda ciljam samo na bezpuća, nikako nemam ništa protiv kod već označenih staza - čak je korisno i pridonosi sigurnosti korisnika označenih staza. I još jednom, glede bezpuća, ovaj put vrlo glasno: SVE SE MOŽE POPRAVITI!

Lp]]>
sviđa mi se
viharnik16. 08. 2008 13:33:58
sviđa mi se
fpetel116. 08. 2008 13:53:28
Osobno sam kod takvih putova više zec i ne idem (sam bez iskusnih ljudi) po vrlo zahtjevnim bezpotjima, ako bar malo ne poznam okolnih hribova i težine... Pa mislim da je i čista osobna odgovornost, ako odeš negdje i ubiješ se, jer je netko napisao da je put može biti prohodan itd... Pogledaš put pred sobom, procjeniš jesi li mu dorastao (i u redu uvjeti) i preuzmeš odgovornost za sebe ako padneš. Ako pa nekoga vodiš onda mislim da nijedan odgovoran vodič neće voditi sudionike po putu kojeg ne poznaje dovolj dobro ili mu nije dorastao. Dakle forum je u redu i mogu se opisati i teži pristupi. Ljudi pa moraju sami u sebi procijeniti hoće li ići na put ili će radije ostati kod lakših.
sviđa mi se
janez316. 08. 2008 18:36:53
Spadam među one koji se puno kreću po bezpotjima i na forumu prvo tražim precizne opise kretanja u smjeru cilja (pored trenutnih uvjeta), koje uspoređujem s podacima iz drugih izvora. GPS tragovi su mi dakle važni i dobrodošli, ali daleko od odlučujućih. Prije svega doprinose sigurnosti; na bezpotjima još mnogo više nego na označenim stazama. Uvjet je naravno da znamo rukovati uređajem i da poznajemo težinu puta, svoje mogućnosti te uzimamo u obzir trenutne uvjete.

Spadam i među one koji skrivene dijelove ne čuvaju ljubomorno samo za sebe. Ne čini mi se ispravnim da se u strahu od prevelikog posjeta pokušava spriječiti preciznije opise. Samo površan, doživljajski opis, s prekrasnom fotkom, prije će netko natjerati na neki put, nego jasno napisano da je do one fotke potrebno prepleti žlijeb koji podsjeća na trojku.

Pretjerano većeg posjeta bezpotju zbog GPS traga po meni neće biti. Napuštene stazice, kamzičke staze, strme trave, lomljivi oslonci, izložena neosigurana prečenja, rijetka oštećena osiguranja, more ruševja, nisu magnet za masovni posjet. Mase su tamo gdje su koće. Kad se one zatvore, i u planinama zavladava mir. Tim nekolicini pojedinaca koji će potom, recimo zbog javno objavljenog GPS traga i korak-po-korak opisa, dosegnuti neki cilj po bezpotju (sigurnije), i privoščim. Unatoč svemu morali su uložiti ogroman trud i znanje.

I još nešto treba reći. Mnogo se zadnje vrijeme piše o GPS navigaciji.
Osećaj je isti kao prije godina kad su mobilnici počeli pratiti pohode. GPS će postati naš svakodnevni pratitelj, tome se ne može izbjeći. Čak i u planinama. Ali ako ikdje ne, onda u planinama ne vode »za ruku«. Samo nagovještavaju zavoje, njihova maksimalna preciznost je 5m (što brzo može biti jako puno), kartografija za aparat i računalni program je kakva je – zastarjela, u grapama i žlijebovima brzo gube signal, isto tako signal je slabiji u oblačnim danima, ovise o baterijama. Ukratom, oslanjati se u planinama samo na GPS je opasno. U kombinaciji s klasičnom kartom, opisom puta, savjetima poznavalaca te našim znanjem i iskustvom uskoro će postati neizostavan alat.

Janez
(+2)sviđa mi se
klavdipo16. 08. 2008 22:21:14
Potpuno se slažem s Janezom. I ja jako rado istražujem bezpotja i ova stranica mi jako pomaže pri odabiru samih vrhova! Uostalom, ovisi o svakom pojedinca da sam procjeni koliko je sposoban i tako odabere svoj cilj!
sviđa mi se
Rakar22. 08. 2008 11:51:08
Vidim da se u međuvremenu uz moju »teoriju opreznosti« nakupilo nekoliko ozbiljnijih stavova. Većina je većini dražih. Zašto pa ne?! Nažalost svi pretpostavljaju da će korak-po-korak opise, podržane fotkama i GPS tragom, koristiti ljudi koji imaju dovoljno iskustva s GPS uređajima, kao i ostalih potrebnih osnovnih planinarskih iskustava koja doprinose sigurnom kretanju po bezpotjima. Za takve me pretjerano ne brine i njima sam iz srca privošćujem okušavanje do nedavno skrivenih, sada pa »skrivenih« kutaka.

Brine me za one druge (i to nisam skrivao između redaka), koje će takvo »instant vođenje« skoro »za ruku« dovesti do (za njih) opasnih područja, gdje će jedna pogrešna odluka ili petmetarski GPS error značiti razliku između biti i ne biti! Prvenstveno zbog njih pišem ovo (nepopularno!) upozorenje. Ma kako već, događa se slično kao u alpinizmu … Tamo također nema više one prave postepenosti koja donosi iskustva, ta pak veću sigurnost. I tamo se događa da inače dobro trenirani penjači »dečki« ne poznaju klasične sestope, jer su jednostavno preskočili lekciju hodanja po označenim stazama pa zatim po bezpotjima. Posljedično se događaju tragedije. Baš me (pogođ)elo popularno populističko nagovješćivanje egoizma (skrivanje bezpotja) i logika neizbježnog, navodno da GPS era ionako nezadrživo dolazi i da će trenutno samo malo ljudi iskoristiti tehnologiju i nasploh takve opise bezpotja. Naravno GPS era dolazi (i donosi dobro i loše) i iako i sam nadam se (i vjerujem) da se broj neiskusnih na bezpotjima (zbog takvih objava) neće bitno povećati, to još ne znači da se GPS ere ne isplati malo zadržati samo zbog jednog života odnosno jedne nepotrebne ozljede. Naprotiv! A ako drži da će takvo otkrivanje bezpotnog svijeta »koristiti« samo malom broju ljudi, zašto vragu je onda uopće potrebno takvo javno otkrivanje? Posebno još jer znamo da nema povratnog procesa (n-ti put naglašavam, tako »otkriveno« bezpotje više se ne može »sakriti«) i da će nekome drugom (priznajem opet malom broju ljudi) mogućnost istraživanja zauvijek oduzeta. Da nema dileme, u prethodnoj rečenici besramno meljem vodu na svoj mlin!

Pa sretno - autorima vođenih »opisa« putova i korisnicima!

P.s. Još jednom naglašavam da nemam ništa protiv GPS tragova označenih putova – kombinacija je uglavnom samo korisna. Znam i da unutar GRS već dulje vrijeme nastaje arhiv GPS tragova koji je već bio i u budućnosti će biti još korisniji. U iskusnim rukama, s pravom svrhom!
sviđa mi se
Pina22. 08. 2008 14:52:09
I meni opisi na ovoj stranici jako pomažu, istina je da istovremeno pogledam i u planinarski vodič. Dakle zasad opisani put na Pihavec još nije za mene.

I još ovo: Tine Mihelič nije umro u nesreći, pa ga ne stavljajte među one koji srljaju bezglavo u planine. Sigurno se ipak mnogo toga može dogoditi baš svakome tko je oprezan.
(+1)sviđa mi se
davorin22. 08. 2008 15:23:36
Još nisam bio gore po ovoj stazi, ali kad gledam slike i čitam opis ture čini mi se kao ZGODNA I LAKA ŠETNJA. I baš ništa zahtjevna - zašto ne bi bila za turu sa strane Pogačnikovog doma. Dakle, ili opis ture i slike nisu dobri ili je ocjena težine pogrešna.
sviđa mi se
geppo22. 08. 2008 16:34:10
S zanimanjem pratim >poljemiču<, koja se razvija na ovoj stranici.
Teško bi se postavio samo na jednu stranu, jer dajem pravo Rakarju, kao i ostalima koji zagovarate te opise. I sam sam se nekad s veseljem upustio na put koji nije bio označen, koji te obično potpuno zauzme i doda adrenalina. Ja uvijek u društvu suhodnika (i iskusnog) - sam nikad!!
Osobno smatram da se (i treba) bezpotja koriste samo vrlo iskusni planinari!
Povlačiti crtu za koga opisivati ta bezpotja i označavati ih GPS-om je teško.
Osobno mi se čini pravilno da postoje i zapisi i oznake i slikovni materijal putova koji nisu uvučeni u uobičajene planinske karte uz upozorenje da je opis namijenjen samo iskusnim planinarima!
Opisi tih putova će se ionako pojavljivati, ako ne na ovom portalu onda na nekom drugom (već se gnjave opisivači planinskih putova) i želje za osnivanjem novih internet portala - PLANINSKIH.
Dakle opisi označenih i neoznačenih putova će se nezadrživo pojavljivati!!
Ja još nisam koristio GPS opis za posjet i kretanje po bezpotju - možda je bolje precizan nego opis >puta<??
Vidjet ćemo što još iz toga proizađe...
Lp
sviđa mi se
nevi22. 08. 2008 19:57:31
I ja bih se teško postavila na jednu ili drugu stranu u ovoj polemici. Svi imaju po svoje pravo. Imam ali jedan mali argumentić protiv popularizacije hodanja po bezpotju - upadanje u prostor životinja. Potpuno razumijem osjećaje pri hodanju stazama gdje ne može svatko, ali uvjerena sam da ima dovolj označenih putova. Na njih se životinje naviknu, ako pak budemo hodili tamo gdje nas nisu navikle, vjerojatno ćemo ih uplašiti.
sviđa mi se
viharnik22. 08. 2008 21:19:54
I ja osobno nisam zagovornik GPS uređaja jer moja intuicija ne vjeruje tako važnom dijelu (praćenje u planinama) nekom uređaju koji prvi put - neupotrebljiv zbog reljefnog ometanja signala, drugo - u planinskim predjelima dolazi do većih odstupanja, treće - samo je elektronički instrument (moguće kvarovi). Za mene bolja uporaba običnog kompasa na iglu. Ne kažem GPS za pustinjske lisice i stepska područja ili eskimska područja...Za mene je najlepše izravan kontakt s prirodom.Tamo se bude osjetila koja su kod civiliziranog čovjeka već malo otupjela.zavijanje z očmiRok.
sviđa mi se
onsight22. 08. 2008 22:24:26
Unaprijed se ispričavam svima koje će moje pisanje na bilo koji način dirnuti.
Neću prepisivati niti citirati pojedine odlomke vaših tekstova jer bi to uzelo previše prostora,... neka si uzme barem svoje ako se negdje nađe. Moje mišljenje o ovoj web stranici...stvarateljima, svima onima koji doprinose sadržaju na bilo koji način...sve pohvale za trud. Kakvi su vaši namjeri...možda navući što više glupih nedjeljnih planinara na opasna bezpotja i tako ih pobiti ili nešto slično, možda uplašiti sve životinje u našim planinama, za te svrhe ne znam niti želim znati. Ne zanimaju me. Što se broji samo to da ste se uhvatili posla na području koje vas zanima, veseli, uživate u njemu i rado ga dijelite i s drugima. I posljedično svaki takav posao vuče za sobom hrpu "problema", različitih reakcija, zavisti, lažnog svjesništva i osviješćenosti. Koga brinu životinje gore u planinama? Ako one koje upozoravaju na to u gornjim redcima, onda ni oni sami ne bi puzili tamo gdje puta nema. Ali ne...oni mogu hoditi bezpotjima, očito su dio prirode...svi drugi ne. Množičnost? Da...po meni i da. Samo zato što sam pročitao da negdje postoji bezpotje,...idem sljedeću nedjelju tamo odmah pa bez obzira što sam samo nedjeljni planinar kojem je neki "zajl" višak adrenalinskog doživljaja. Samo zato što je to bezpotje ovdje opisano. Kakva glupost. Takvo besedičenje spada u isti rang kao mudrovanje o tome kako bljeskanje klinova u alpinskim smjerovima smeta životinjama u planinama, ti isti "greenpeace"-ovci se bez trunkice zgražanja veselo fotografiraju na vrhovima naslonjeni na križeve, slične onome nad Okrešljem koji blista kao ogledalo. Ali ne...to ne smeta. Zašto ne? Bog zna...on sigurno nasmeh. Sam sam penjač, malo alpinist po duši i iskreno rečeno...u planine volim ići zbog hrpe razloga i posljedično me "živciraju" horde planinara i buka koja s njima neizbježno dolazi. I hrpu nesreća, čak smrtonosnih... Ali ipak...tko sam ja da se time što druge označujem kao "hrpu planinara" uzdignem iznad njih i više nisam samo običan "nedjeljni šodrovec"? Tko sam ja i tko si ti da samo ti i šaica odabranih imate sva prava na planine? Kao da si zaboravio da si i ti prije neko vrijeme nesigurno koračao najprije po utabanim stazama, tek kasnije (vjerojatno uz nekog iskusnog) upoznavao skrivenije kutke? Muči te što si se ti morao za to više potruditi, sada imaju sve na tacni ovako preko weba? Hej...pomiri se...inače si i prije nekoliko godina vjerojatno stajao u redu u banci, sada plaćaš račune preko Klika u nedjelju ujutro prije nego što staviš gojzare u ruksak i pohitaš naslanjati se na najbliži križ. I ne dobivaš zbog toga više sedih vlasi. Baš fino je, zar ne?
Hoće li zbog toga biti više mrtvih u planinama? Bit će ih više...ali jako sumnjam da zbog ove web stranice i takvih i onakvih vodiča. Moralna odgovornost pisaca opisa putova? To je jedna od boljih koje sam pročitao...haha. Ako je išta istinito...istinito je da će vjerojatno biti neka nesreća manje. Imam prilično raznovrsni krug ljudi koji amaterski idu u planine i zajedno se ponekad razgovaramo o tome, pretražujemo izlete na stranici...već nekoliko puta sam čuo riječi "Ojej, dobro da sam tu pogledala fotografije puta i opis, mislili sljedeći put na ovu turu, sada vidim da je zahtjevnija nego što sam zamislila..." i slično. Vjerojatno će netko i ići na neki izlet jer ga opis i fotke oduševiti...da. Ako sam ikad napravio ili izbušio neki smjer za penjanje...svakako nije bio za mene. Ako sam ikad prepeo neki prekrasni smjer, prošao lijepu turu...s velikim žarom sam rado dijelio to sa svima koji su imali pet minuta i slušali me. Ali to sam ja...vjerojatno me je nekad netko pogrešno uveo i naučio. Svi moralisti koji teatralno osuđujete rad na ovoj stranici...sami dobro znate iz kakvog nagona to radite. Daleko od velike brige za sunarodnjake i životinjski svijet koji i vi sami "kvarite" svojom prisutnošću kao i bilo tko drugi.
(+1)sviđa mi se
Rakar23. 08. 2008 09:59:42
Onsight, odlično napisano! I teatralno. nasmeh

Nekaj pa moram još pripisati, jer malo previše izbije. Naime, samo jedan mali, potpuno specifičan dio rada na ovoj web stranici je bio "osuđen". Inače je na hribi.net obavljeno puno posla, čega ne tvrdim prvi put. U razloge zašto se netko takvog posla latiti, ne želim se spuštati!

Hvala svima koji ste i onima koji možda još budete raspravljali o ovoj temi. Moj namjer je već više nego postignut. Pa bez zamjere ako sam komu pretjerano digao pritisak!

Lp
sviđa mi se
Stranica:123
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo registrirati.
         
Copyright © 2006-2026 Hribi.net, Uvjeti korištenja, Privatnost i kolačići