Podrijetlo planinskih imena
|
| skrajnik20. 10. 2011 10:11:14 |
Već nekoliko puta sam se pitao za ime nekog vrha ili planinskog detalja i ponekad sam čak otkrio zašto se neke stvari zovu kako se zovu...
Kod velikih imena je samo ime vrha/predjela logično zbog oblika, neke posebnosti, okolnih karakteristika, ponekad tek kad si tamo shvatiš zašto je ime takvo kakvo je..
Kod nekih su stvari manje logične ili uopće ne, zato otvaram ovu temicu da se malo podebatira o podrijetlu planinskih imena..
Npr. Triglav, Macesnovec, Grintavec, ... sve logično, više-manje...
Zanima me, da počnem, npr. podrijetlo ili objašnjenje ovih par:
- Luknja peč? (zašto?, još nisam bio gore..)
- Vernar?
- Rokav? (možda bih mogao i malo filozofirati  )
- Tosc, npr.?
Za početak neka bude...
|
|
|
|
| katty20. 10. 2011 10:31:41 |
TOSC tj. TOLSTEC. Tako piše u knjizi Tine Miheliča Julijske Alpe, planinarski vodič. Ime je dobio zbog njegove "debele oblike", koja je navodno najšira u našim planinama.
|
|
|
|
| skrajnik20. 10. 2011 11:01:12 |
hvala, katty
TOLSTEC mi se sviđa 
Logično...
Ove me zanimaju:
- Montaž? (Zlodej?)
- Baba (velika, mala, blabla )
- Prisank i
- recimo Hudičev stup (no, možda zbog žljeba zraven koji izgleda stvarno hudičev)
|
|
|
|
| lynx20. 10. 2011 11:17:43 |
Luknja peč kao peć nad Luknjom (sedlo), Prisank je lakši za shvatiti od Prisojnika. Montaž kao furlanska popačenka (mont-)?
|
|
|
|
| Okmodko20. 10. 2011 11:19:17 |
Za Triglav sam ja čuo po tv i knjigama da su naši preci častili slavensko boga Tribožjast ili neki tak, uglavnom bog Triglav. Al onda ne znam zašto nema još neki brežuljak po slavenskom bogu...Tako da meni se čini najlogičnije jer ima brežuljak tri vrha, glave = Triglav.
Montaž je pa talijanskog podrijetla kako znam...Pravilno slovensko ime montaža je špik nad policami. No možda se varam.
Prisank ili prisojnik je meni logično da je pač prisojen. Prisojna strana
|
|
|
|
| skrajnik20. 10. 2011 11:19:44 |
Znam da je osnovno, al ipak - peč?
|
|
|
|
| miri20. 10. 2011 11:24:54 |
|
|
|
|
| heinz20. 10. 2011 12:33:55 |
Za Hudičev steber pa valjda znamo da se zove po ovogodišnjem pokojnom novinaru, umjetničkom kritičaru i alpinistu Jožetu Hudečku. Njegova je prvenstveni smjer u tom stubu. Hudičev je samo (vjerojatno korisna) izobličenje..
|
|
|
|
| Santi20. 10. 2011 12:53:50 |
Heinz, ovdje si ga pomoje promašio, prvenstveno su popeli Uroš Župančič - Žuro i Leo Baebler, 1936., Hudeček se rodio godinu kasnije...
|
|
|
|
| heinz20. 10. 2011 13:05:47 |
Sjećam se da je još nedavno (prigodom njegove smrti) negdje pisalo kao što sam naveo. Dakle nije baš pouzdan podatak..
|
|
|
|
| sherpa20. 10. 2011 13:09:02 |
heinz, a možeš li prestati s takvim glupostima
kad bi barem malo razmislio, znao bi da to nije istina
|
|
|
|
| Okmodko20. 10. 2011 14:03:01 |
Ej, znate li koji hrib je Monte Nevoso i kad je to ime nastalo? Pa za kraj Tarnova imam isto pitanje? Malo zagonetki za vas
|
|
|
|
| miri20. 10. 2011 14:10:54 |
Danas imamo posvuda (skoro) Monte Nevoso.
|
|
|
|
| atoamac20. 10. 2011 14:20:45 |
Što sve otkriješ u starim knjigama i časopisima ako imaš malo fantazije npr. Rž ima ime po najraširenijoj žitarici koju su u davnim vremenima kad su nastajale Julijske Alpe sijali na tom mjestu.
Rjavina je dobila ime u spomen na planinca abstinenta koji je toliko dugo nosio bocu vina sa sobom da je isparila i ostala samo rđa.
Poprovec je dobio ime od prvopristupnika koji su vrh prvo nazvali po sponzoru ekspedicije (Pop-tv-ovec), ali se ime vremenom navuklo jednostavniji izgovor, sukladno jezičnoj politici sponzora.
I Križ je dobio ime po prvopristupniku koji je bio nepismen i na matičnom uredu umjesto imena nacrtao križ.
Visoka Vrba – Nova špica: vremenom je narodna mudrost predugo ime (koje je počastilo čudesnu pojavu visoke vrbe na vrhu, i nove špice kad je grom rasjekao visoku vrbu i ostala samo nova špica), saželo u nešto kraće i udobnije ime.
Bovški Gamsovec ima ime po znamenitom kozoru iz Bovca. Kažu da je imao zlatne rogove i rođake blizu Celja. Hranio se isključivo cvijećem, najviše je volio planinski hmelj. Kad je pojeo sve, vrsta je izumrla.
Hribarice – po narodnoj legendi to su okamenele kritičarke predratnog ljubljanskog župana Hribara koji su mu zamerile sufinanciranje izgradnje planinskih staza u srce Fužinskih planina. Jedna od tih staza se još zove Pot v Nove Fužine. Okamenele su od povećanog lučenja kalcija.
Velika Zelnarica je dobila ime po obliku. Zimi podsjeća na zeljanu glavu koju je debeo sloj snijega prekrivao.
Ime Strug je po legendi sjećanje na antičku rijeku Ova odnosno na njezinu strugu koja je prije zadnje svjetske potope tekla točno tamo gdje je nedavno prolazila ferata.
Čelo je imenovao slavni slovenski planinski pisac i glazbenik jer ga je planina izdaleka podsjećala na njegov najdraži instrument. U spomen na njegov drugi najdraži instrument tu i tamo još rastu Viole.
Kopica je skraćenica koja se u dugim stoljećima dogodila imenu Kot opica. Ime je navodno nastalo kad je lokalni pastir pričao kako se popeti na vrh.
Prevalski Stog su imenovali 1936. u čast zajedničkog pomirbenog pohoda stotinu ćelavih Sokolova i Orlova na Triglav. Na mjestu gdje je sad Prevalski Stog radili su prevala i druge obredne pokrete.
Kreda je imenovana po velikoj kamenolomu krede koji je bio najvažniji izvozni artikl danas nepoznate prapovijesne kredne kulture na području Gorenjske. Kad su kamenolom napustili, napunilo ga Bohinjsko jezero.
Lipanski vrh je sjećanje na vremena kad su Alpe bile još pod razinom mora, područje su pak pored dinosaurusa ovladavali i za to doba jako napredni morski lipani. Nažalost su izumrli pri dizanju Alpa iz mora. Nije poznato je li zato što na kopnu nisu znali disati ili zato što su se uhvatili u obližnje Mrežce.
Svinjak je dobio to kamuflažno ime u vrijeme prohibicije. Po legendi se prije zvao Vinjak.
Deska je dobila ime po prostranim šumama iz kojih su u prošlom tisućljeću radili kvalitetne deske za Vežu.
Ratitovec ima ime po Titu, ali to ustavnom sudu nemojte reći.
Palec ima ime u spomen na sve autostopere koji su tako dugo uzalud molili palcem na pristupnom grebenu čekajući udoban prijevoz da su izumrli.
|
|
|
|
| škarnik20. 10. 2011 14:22:51 |
Okmodko: Monte Nevoso je talijansko ime za Snežnik, ostalo je još iz početka prošlog stoljeća, kada su fašisti okupirali te krajeve i dajali im talijanska imena.
|
|
|
|
| Okmodko20. 10. 2011 15:35:10 |
Tako. Pravilni odgovor Monte Nevoso pa također spada među ta fašistička imena iz 1918., iako je doslovni prijevod. Talijani ih još uvijek koriste. Hej hej hej... 
|
|
|
|
| škarnik20. 10. 2011 16:28:29 |
Pa pokušajmo malo filozofirati, kao što kaže skrajnik. Prvo sam pomislio da je Visoki Rokav dobio ime po "rukavu" šljunka pod Bivakom II, ali nije tako jednostavno. Po tom melištu su nekad zvali Škrlaticu (Suhi plaz), iako melište nesumnjivo pripada Rokavu. Ali, ako je Rokav bio "Rokav" i tada kada je Škrlatica još bila Suhi plaz, dolazi do toga da imamo dvije planine s istim krštenim ocem, što je malo vjerojatno. Osim toga, Rokava ima tri...
|
|
|
|
| jprim20. 10. 2011 18:49:44 |
Postoji pisani izvor iz 1929. s naslovom Imenoslovje Julijskih Alpa. Tamo nalazite točne podatke. (ponovno izdanje 2000. - naklada Tuma)
... slučajno je imam
LP!
|
|
|
|
| Loni20. 10. 2011 19:53:42 |
Okmodko, jesi li ti malo opsjednut tim imenovanjima ili što? Nije riječ o fašističkom imenu, nego o talijanskom imenovanju i logično je da Talijani još danes koriste to ime. Fašističkih imena nema, postoji fašizam kao politički sustav. A ako malo „zaogliš“, za Monte Nevoso piše da je „montagna slovena...“.
|
|
|
|
| Okmodko20. 10. 2011 22:21:54 |
Što je Lonči bombonči, zar si se malo naljutila? Ime sam našao na tom popisu poitalijančenih slovenskih naziva mjesta iz vremena fašizma http://sl.wikipedia.org/wiki/Seznam_italijanskih_imen_slovenskih_krajev Dakle to ime je fašističko. Znaš, Talijani su bili prisutni na području Snežnika samo jednom u povijesti i to između 1918. i 1945. u vrijeme fašizma, pa je najlogičnije da je to ime iz tog vremena Ako se prošećeš po Google Earthu nađeš slike koje su označili naši dobri susjedi imenima s tog popisa: Lago di santa Lucia (Most na Soči), Tarnova (Trnovo), Villa del nevosa (Ilirska Bistrica), Castel Lueghi (Predjama), Postumia (Postojna), Rio dei Gamberi (Rakov Škocjan) i još i još bi mogao nabrajati. Meni se to čini ružno i mislim da je pravilno spomenuti, jer koliko vidim u 67 godina nitko ništa nije poduzeo. Inače da, podrijetlo imena me jako zanima Zar nije zanimljivo? Postoji i znanost koja istražuje podrijetlo imena, i ako one koji se time bave to zanima onda može i mene i s tim nema ničeg lošeg Capito Loni?
|
|
|
|
| Loni20. 10. 2011 22:57:51 |
Nisu fašistička imena, to je to. To su poitalijančena imena.
A ako gledaš Most na Soči, moji stari starši su uvijek išli u Svetu Luciju i opet smo tamo. Ali to što se danas mjesto zove Most na Soči te ne smeta, jer se tako zove tek manje od 60 godina. Jer je prije bilo Sv. Lucija.
Aja, ja sam Primorka i navodno osjetljiva na te stvari i nikad se nisam baš trudila naučiti talijanski, no, sad sam se i tome dala. No, sve u svemu to je više profesionalna deformacija. Fašistički nije isto što i talijanski, tu uporno stojim. Vrlo dobro znam gdje i kada su Talijani bili prisutni na našem području, još jedna profesionalna mana. Fašizam je u Italiji došao na vlast još dvije godine nakon potpisivanja Rapallske pogodbe. Do tada je talijanska vlast imala više nego dovoljno vremena za imenovanje naših mjesta. Odlična knjiga odnosno zbornik o tom razdoblju (barem za mene) ima naslov Fašisti bez maske.
Ali daleko sam od bijesa, samo malo bocam. I gledam reakciju.
Natrag na imenovanje.
Inače, ako smijem malo skočiti naprijed od slovenskih planina... Kad u Google upisuješ Bela gora (mislim na najvišu planinu u Europi), izbaci dosta drugih stvari prije nego dođeš do Mont Blanca. Bila sam tamo u kolovozu i bilo mi je zabavno gledati Talijane s Monte Bianco i Francuze s Mont Blanc. Svi uporno drže na svom.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.