|
| _sandra_7. 10. 2019 15:20:30 |
Zašto nisi završio krug kod Savice?  Problem s vodom je više u ljetnim mjesecima, sada je zrak za hodanje već bolji..
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| ales507. 10. 2019 15:29:52 |
Sada je zrak još topao, voda je u dva izvora na putu na Skrbinu, oznake su napisane, ledena je voda, dovolj vode uzeti na put i problem je rešen, jezero se ne suši, jer je ledenjačko jezero, dakle jezero se ne suši kao cerkniško.
|
|
|
|
| ales502. 11. 2019 11:18:35 |
Meni osobno Batognica je mnogo zanimljivija od Krna, ima puno za doživjeti i vidjeti, vrh nad pijeskom je super i, lijepe slike,
| (+3) | | |
|
|
|
|
| darinka43. 11. 2019 13:45:53 |
Hvala. Kad prođeš vrhove oko Krna, prilično ih ima i cijeli greben od Kale do Krna stvaraš sliku, što se tu događalo u prvoj sv. ratu. Samo u mašti, nas tada nije bilo i patnja nič krivih vojnika, koji su bili u ratnoj oluji tada na tim položajima.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| ales503. 11. 2019 15:00:48 |
Molim, da sve je tamo od granata i mina razaranja ali još se vide zasuti rovovi, događalo se gorsko ratovanje, drugačije nego u dolini, naravno van zime, bilo je grozno, ali ne u usporedbi s bitkama u dolini kad je palo 40000 Talijana u 27 dana, gore ovdje bila zima, težak teren, sve prekriveno trupima gdje staneš, naravno Batognica i do pijeska, pa minsko ratovanje za prevlast planine tko vlasnik, pobijedio ni nitko nažalost, sad je mir i lijepo i prekrasni pogledi,
| (+4) | | |
|
|
|
|
| lingo4. 11. 2019 10:10:18 |
ales50 "sve prekriveno trupima gdje staneš, naravno Batognica i do pijeska"
ales, taj stavek je iznikao na tvom zelniku. Pretjerivanje nikome ne koristi, najmanje povijesti.
i 40.000 žrtava što si pročitao za jednu ofanzivu nikako ne znači da ih je toliko palo. U stvarnosti samo oko trećine toga, ostali su bili ranjeni i nestali, zarobljeni, bolesni itd. Pod žrtve se po doktrini uvijek računaju svi koji su isključeni iz borbe
| (+4) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 11:48:28 |
Ispričavam se, lingo, ali čitam knjigu po stazama Soške fronte i piše o gubicima i poginulima i bitkama po cijeloj Soškoj fronti, i na Krnu i Batognici plus pijesku i okolnim planinama, to je povijest, oni znaju što su pisali u knjizi i koliko istine ima, sad je mir i lijepo s lijepim pogledima, ima tragova borbi gore u okolini.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 11:56:52 |
samo u 11. Soškoj bitki navedeno 40000 poginulih Talijana, ranjenih 108000, pa to je bila rat iscrpljivanja, povijest koja će ostati kao opomena i sjećanje na sve poginule koji su umirali u tom ratu, sad je lijepo u planinama i rado idem na te vrhove, jer je lijepo i smireno.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| lingo4. 11. 2019 13:05:04 |
Ales, knjiga stara 20 godina i podatke su naknadno malo popravili. Uvijek dolaze nova spoznanja, manje opterećena pompoznosti. Sad povodom stogodišnjice objavljeno mnogo više preglednog i smireno napisanog materijala. Cijela soška fronta zahtijevala po posljednjim procjenama oko 250.000 mrtvih na obje strane. Još do početka devedesetih neki povjesničari se natjecali tko će ići više preko, vjerojatno mnogi se sjećaju da se govorilo i o više od milijuna mrtvih.
I tvoja razlaga koja počinje "samo u jedanaestoj bitci..." postavljena je tako da zavodi u pretjerivanje. Naime u 11. ofanzivi Italijani imali toliko poginulih kao u prvih pet bitaka zajedno
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 13:23:52 |
Koliko sam čitao palo je u ratu 371000 Talijana i oko 100000 Austrougara u dvije godine plus još godinu do raspada na Piavi, da podaci se mijenjaju i pitanje je koliko je stvarno palih na obje strane, stvarno znaju samo oni koji su sudjelovali i preživjeli klanje, nakon rata su sabirači tijela morali zbrajati trupla palih po cijeloj bivšoj fronti s obje strane, kao što Nemci imaju kosturnicu u Tolminu i koliko ih je palo u 12. ofenzivi te žrtve vjerojatno samo prvi dani borbe, nisu uspjeli natanko navesti točne podatke, samo ono što sam čitao u knjizi sam naveo.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| lino4. 11. 2019 16:02:04 |
Aleš50, istina je. To su službeni podaci. I tome moramo vjerovati. Imamo pak i razne gostionničke podatke, podatke s pogledom preko palca, podatke po sustavu rekla-kazala i podatke prilagođene pobjednicima.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 17:53:18 |
da su službeni podaci stručnjaka, al ja vjerujem ono što vidim, , srećom ne pijem alkohol, 
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 18:00:33 |
domaćini od djedova najbolje znaju kako je bilo kad su tamo živjeli ili se borili u vrijeme Soške fronte, naravno knjiga je napisana po podacima i svjedočenju vjerojatno još tada živućih vojnika
| (+2) | | |
|
|
|
|
| SamoK4. 11. 2019 19:16:19 |
Ne budi smiješan. Čovjek nema ni pojma o tome koliko je 1000 ljudi, a kamoli da bi razlikovao npr. između 10.000 i 100.000.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| mirank4. 11. 2019 20:41:30 |
Lingo, u marsičem se slažem s tobom, ali treba možda još naglasiti da su se najgoriji bojevi u 11. ofenzivi odvijali na Goriškom i Banjšicama. Glavnica svih palih u svih 11 tal. ofenzivah posljedica su borbi od Tolmina do mora, što je potpuno razumljivo zbog konfiguracije terena. Da je tako svjedoče oznake (veličina kosturnica-Talijani i brojna AO vojna groblja). U 12. ofenzivi drugačije, tal. gubici u ovoj ofenzivi cca 270.000 vojnika uglavnom ratni zarobljenici.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| MitjaBelak4. 11. 2019 20:48:25 |
Svako ima svoj prav. Viđeno, čuto ili pročitano. Bili su stvarno teški časi tada, i mnogima je baka ili djed mnogo rekao o tom razdoblju, i meni, i mnogo toga za čitati i na netu, ali svejedno imam osjećaj da nemamo pojma što je resnica.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| jprim4. 11. 2019 21:29:28 |
Možda je potrebno pročitati još više! I ja sam to učinila, pogledala zanimljiv komentarić i otišla na 2 dana u područje Tirolske gdje su bile brojne žrtve u visokogorju.
Preporučujem i drugima kojima zanima takva povijest. Po stazama 1. svjetskog rata Južne Tirolske.
Lp!
| (+2) | | |
|
|
|
|
| miri4. 11. 2019 21:49:44 |
Mislim da se ne znamo zamisliti patnje tih ljudi, bilo vojnici ili civili.
 1
| (+2) | | |
|
|
|
|
| mirank4. 11. 2019 23:17:32 |
"S druge strane brežuljka" vrlo zanimljiv pogled na tadašnje događaje dao je prof Barbero u svom predavanju Od Kobarida do Piave. Za Talijane iznenađujuće realan! Uostalom sigurno prošlo 50 godina otkako smo s bratom prvi put ušli u svijet kaverna i rovova na obroncima Krasa. Tad se još našlo mnogo toga, danas dobiješ umetke baterija, opuške i limenke piva
Da mnogi bi trebali još pročitati, poslušati i sjesti sat vremena na području borbi i pokušati si zamisliti tadašnje vrijeme i patnju svih tih ljudi
| (+3) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.