|
| ales504. 11. 2019 11:48:28 |
Ispričavam se, lingo, ali čitam knjigu po stazama Soške fronte i piše o gubicima i poginulima i bitkama po cijeloj Soškoj fronti, i na Krnu i Batognici plus pijesku i okolnim planinama, to je povijest, oni znaju što su pisali u knjizi i koliko istine ima, sad je mir i lijepo s lijepim pogledima, ima tragova borbi gore u okolini.
| (+5) |  | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 11:56:52 |
samo u 11. Soškoj bitki navedeno 40000 poginulih Talijana, ranjenih 108000, pa to je bila rat iscrpljivanja, povijest koja će ostati kao opomena i sjećanje na sve poginule koji su umirali u tom ratu, sad je lijepo u planinama i rado idem na te vrhove, jer je lijepo i smireno.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| lingo4. 11. 2019 13:05:04 |
Ales, knjiga stara 20 godina i podatke su naknadno malo popravili. Uvijek dolaze nova spoznanja, manje opterećena pompoznosti. Sad povodom stogodišnjice objavljeno mnogo više preglednog i smireno napisanog materijala. Cijela soška fronta zahtijevala po posljednjim procjenama oko 250.000 mrtvih na obje strane. Još do početka devedesetih neki povjesničari se natjecali tko će ići više preko, vjerojatno mnogi se sjećaju da se govorilo i o više od milijuna mrtvih.
I tvoja razlaga koja počinje "samo u jedanaestoj bitci..." postavljena je tako da zavodi u pretjerivanje. Naime u 11. ofanzivi Italijani imali toliko poginulih kao u prvih pet bitaka zajedno
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 13:23:52 |
Koliko sam čitao palo je u ratu 371000 Talijana i oko 100000 Austrougara u dvije godine plus još godinu do raspada na Piavi, da podaci se mijenjaju i pitanje je koliko je stvarno palih na obje strane, stvarno znaju samo oni koji su sudjelovali i preživjeli klanje, nakon rata su sabirači tijela morali zbrajati trupla palih po cijeloj bivšoj fronti s obje strane, kao što Nemci imaju kosturnicu u Tolminu i koliko ih je palo u 12. ofenzivi te žrtve vjerojatno samo prvi dani borbe, nisu uspjeli natanko navesti točne podatke, samo ono što sam čitao u knjizi sam naveo.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| lino4. 11. 2019 16:02:04 |
Aleš50, istina je. To su službeni podaci. I tome moramo vjerovati. Imamo pak i razne gostionničke podatke, podatke s pogledom preko palca, podatke po sustavu rekla-kazala i podatke prilagođene pobjednicima. 
| (+2) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 17:53:18 |
da su službeni podaci stručnjaka, al ja vjerujem ono što vidim, , srećom ne pijem alkohol, 
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales504. 11. 2019 18:00:33 |
domaćini od djedova najbolje znaju kako je bilo kad su tamo živjeli ili se borili u vrijeme Soške fronte, naravno knjiga je napisana po podacima i svjedočenju vjerojatno još tada živućih vojnika
| (+2) | | |
|
|
|
|
| SamoK4. 11. 2019 19:16:19 |
Ne budi smiješan. Čovjek nema ni pojma o tome koliko je 1000 ljudi, a kamoli da bi razlikovao npr. između 10.000 i 100.000.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| mirank4. 11. 2019 20:41:30 |
Lingo, u marsičem se slažem s tobom, ali treba možda još naglasiti da su se najgoriji bojevi u 11. ofenzivi odvijali na Goriškom i Banjšicama. Glavnica svih palih u svih 11 tal. ofenzivah posljedica su borbi od Tolmina do mora, što je potpuno razumljivo zbog konfiguracije terena. Da je tako svjedoče oznake (veličina kosturnica-Talijani i brojna AO vojna groblja). U 12. ofenzivi drugačije, tal. gubici u ovoj ofenzivi cca 270.000 vojnika uglavnom ratni zarobljenici.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| MitjaBelak4. 11. 2019 20:48:25 |
Svako ima svoj prav. Viđeno, čuto ili pročitano. Bili su stvarno teški časi tada, i mnogima je baka ili djed mnogo rekao o tom razdoblju, i meni, i mnogo toga za čitati i na netu, ali svejedno imam osjećaj da nemamo pojma što je resnica.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| jprim4. 11. 2019 21:29:28 |
Možda je potrebno pročitati još više! I ja sam to učinila, pogledala zanimljiv komentarić i otišla na 2 dana u područje Tirolske gdje su bile brojne žrtve u visokogorju.
Preporučujem i drugima kojima zanima takva povijest. Po stazama 1. svjetskog rata Južne Tirolske.
Lp!
| (+2) | | |
|
|
|
|
| miri4. 11. 2019 21:49:44 |
Mislim da se ne znamo zamisliti patnje tih ljudi, bilo vojnici ili civili.
 1
| (+2) | | |
|
|
|
|
| mirank4. 11. 2019 23:17:32 |
"S druge strane brežuljka" vrlo zanimljiv pogled na tadašnje događaje dao je prof Barbero u svom predavanju Od Kobarida do Piave. Za Talijane iznenađujuće realan! Uostalom sigurno prošlo 50 godina otkako smo s bratom prvi put ušli u svijet kaverna i rovova na obroncima Krasa. Tad se još našlo mnogo toga, danas dobiješ umetke baterija, opuške i limenke piva
Da mnogi bi trebali još pročitati, poslušati i sjesti sat vremena na području borbi i pokušati si zamisliti tadašnje vrijeme i patnju svih tih ljudi
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 07:58:44 |
Bilo je grozno, bili su časi topništva i obje strane su imale teške havbice i mozarje i toliko žrtava je posljedica artiljerije i porast strojnica, koje su kosile val za valom napadače bez milosti, res je tko je to doživio imao je izuzetnu sreću.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 08:00:10 |
| (+1) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 08:24:30 |
Najgori je morao biti psihološki učinak udaraca teških granata cijeli tri dana bez vode, hrane, njego ranjenika, itd, grmjelo do Zagreba i dalje se čulo u atmosferi grmljavina, ne znamo si zamisliti, res je.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| lingo5. 11. 2019 08:54:23 |
Aleš, naravno da ne znamo si zamisliti, ali i vojak u rovu nije znao, jer je znao samo za sebe i svoju četu malo bolje što se događa. Nonoti su se borili na obje strane, i oni su znali kao svi vojnici ono što su im rekli, nešto su dodali kao svi ljudi. Ako je netko od tvojih bio odonda okoli, kasnije je pričao što su mu rekli - sve stanovništvo je bilo evakuirano i domaćini iz Bovca i mjesta uz frontu vratili su se tek nakon kraja rata.
Također, glede službenih komisija, nije treba raditi iluzije da su nosile s fronte pol milijuna tijela i radile identifikacije.
Valjda se još sjećamo kako su prije dobrih dvadeset godina u Hrvatskoj i u BiH prebrojavali mrtve, svaka strana uvijek ima službene podatke prilagođene svojim interesima. A koliko je bilo kod nas mrtvih u Drugom svjetskom ratu? Opet nitko ne zna točno.
Za sto godina unatrag, ali imamo podatke i vjerujemo im samo zato što smo pročitali?
Da bude jasno, jadni vojnici grozno su patili fizički i psihički. Ali samo nabijanje broja žrtava u visine nikome ne koristi, ni njihovom sjećanju ni povijesnom sjećanju. Samo za to ide.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 09:34:48 |
Da, taj rat je bio rat iscrpljivanja potpuno drugačiji od druge, broj žrtava nitko stvarno ne zna točno kao ni u Verdunu i Sommi ili Marni u Francuskoj ili Ipresu u Belgiji, kao kod nas u planinama i goriškoj i okolici i vjerojatno nikad neće biti poznato, vrijeme je zbrisalo rane i mir je, sjećanje na patnje vojnika ostalo nama pohodnicima u opomenu i sjećanje, koji rado idemo na naše lijepe vrhove kao Krn i Batognica i ostali vrhovi u okolici.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| pikica15. 11. 2019 10:00:24 |
No @ales50 popni se gore na Batognicu i odmoli jedan Oče naš ili dva, za te vojnike, imat će više od toga nego od tvog nabijanja.
| (+8) | | |
|
|
|
|
| ales505. 11. 2019 11:26:26 |
Pikica ne nabijam to je bila realnost, sad je mir i samo to je važno, volim te vrhove i volim mir pred dosadnima ljudima, Lp
| (+3) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.