Popis foruma / Slovenija / Julijske Alpe / Na Triglav? / Stranica 407

Na Triglav?

Ispis

1mitjas1. 02. 2022 07:59:00

Pored nedavnih nesreća na Triglavu odlučio sam napisati kratki vodič za sve koji se žele popeti na Triglav zimi.

Prvo, Triglav zimi je dosta drugačiji od ljetnog. Ljeto lakša zaštićena plezalačka staza (bolje opremljena od većine drugih planina), zimi često pravi alpski uspon. Čeličnice često pod snijegom, sunčani dijelovi ispod Malog Triglava ledeni, nagibi do 50°.
Image
Što čini uspon još težim je da se moramo vratiti istim putem. Jutarnje uvjete idealne za uspon, sneg dobro drži, silazak se mijenja: mekši snijeg, dereze se lepe, do leda ispod… Silazak tehničkog terena teži od uspona.
Gornje za razmišljanje prvim putnicima zimi. Nastavak kao kratki vodič: što otkljukati prije da uspon na Triglav prođe bez prevelikog stresa i što sigurnije. Počinjem s apsolutnim početnicima, nađite svoju razinu i vidite što još fali.

Kondiciju gradimo proljeće/ljeto na lokalnom brijegu. Postupno produžujemo distancu, hm, vrijeme. Dostižemo 400 hm 3x/tjedno + duži pohod 1x/tjedno (1000-1500 hm).

Image
Uhodili sredogorje? Razmišljajte o visokogorju. Neki preskoče prvi korak, drugima treba više godina. Visokogorje: duže lake ture poput Stola, Krna…
Osjećate se dobro? Zahtjevnije staze. Preporučujem tečaj za ferate. Provjerite kompetencije vodiča. Društva, privatni, gorski vodici, sveznajući. Alpinistički instruktor nema specifično vodičko znanje. Može se dogoditi 30 sudionika s jednim vodičem koji sve uči na tlu. Na turi sami se brinete. Bolje mala grupa gdje vodič ima vremena.

Nakon tečaja ferata plezajte sami. Lakše: Mojstrana, Črna na Koroškom, Vipava… Privučeni? Teže: Gonžarjeva peć, Jezersko, Zelenica, Jerman…

Ferate daju osjećaj 'lufta' pod nogama. Nema problema? Zashićene staze. Nisu u potpunosti: čeličnice samo na teškim mjestima. Od sredogorja (Šmarna gora) prema planinama. Primjeri: Mala Mojstrovka Hanzova, Prisojnik greben, Triglav… Svi obvladani? Teži kopneni: Škrlatica, Jalovec, Mrzla gora…

Vuku vas teža brezpotja i lakše plezališta? Alpinistička škola. Mnogo znanja. Niste zvijezda društvenih mreža, nego prosječni zelenac. Dobra družina, postanite alpinist. Vezna tehnika, teorija.

Ljetni usponi + zimsko sredogorje: učenje odjeće, test dereza.

Prije visokogorja: tečaj za snježne uvjete. Opasnosti, lavine, dereze/čegrim. Provjerite kompetencije.

Otkljukali ljetno, zimsko sredogorje, tečajeve? Vrijeme za opremu i visokogorje.

Lakše obljudene ture, dereze/čegrim možda ne treba, ali nosite: Viševnik, Debela peć, Dovška Baba, vrhovi nad Soriškom planinom…

Višestruko korištenje opreme? Stopnjujte na strmije: Begunjščica, Kredarica, Mala Mojstrovka, Savinjsko sedlo…

Obvladani? Strmije grapе: središnja u Begunjščici, Vrtača, Mala Rinka Turski žleb, Pripravniška u Mali Mojstrovki…

Sestup bez problema? Razmišljajte o zimskom Triglavu.

Dug popis, samo ideje. Najmanje 10 po kategoriji prije solo zimskog Triglava. Čak oni s alpinističkom školom i nedavnim penjanjem uzimaju vodiča.

Planine lijepe, ali okrutne. Skratice koštaju, čak i živote. Većina nije sposobna od nule do zimskog Triglava u godinu dana. Nekima 5 godina, nekima 10, nekima nikad.

Jedina skratka: gorski vodnik IFMGA. Ostali nemaju znanje za alpinistički uspon. Slika instruktor s 5 gostiju na konopcu. Vodici zimi max 2 gosta.

Pol cene? Količina, može loše završiti.

Nadam se da dotakne nekoga i završi trend jednog mrtvog po zimu. Unutarnja želja, ne lajkovi. Mnogi ne bi ako znali. Što očekivati, kako se pripremiti.

Image
Nesreće: zaustavljanje čegrom. Teren ne oprašta, ni pro alpinist. Zimi na Triglav 100% bez pada. Od Kredarice do Malog strmije, čegrim ne pomaže.
Inflacija opreme, deflacija iskustva. Stari mačkovi s jednim čegrom. Trebate dva? Prezahtjevno. Razmislite jesu li ste spremni.

Reference: preko 300x Triglav, vodnik od 2009, 20-40x/god u svim uvjetima. Zabrinjavajuće, nesreća još malo.

Pamet u glavu, malim koracima prema velikom cilju.

(+27)

lijaneja1. 02. 2022 09:23:43

Lepo si napisao, Mitja, razumljivo široj publici. Bi pa odlučno precrt'o dio s feratama, reklama za planinsko vođenje me malo smetala. nasmeh

Sretno!

(+6)

dprapr1. 02. 2022 10:16:28

Mitja, korisni savjeti za ovaj forum.

O preporuci za ferate čini mi se da ide sve u tom smjeru da se ljudi pripreme za SVK. Jer inače bi prvo lakše zaštićene staze i postepeno.
Pretpostavljam, prvo preporuke, onda obveza. Iako na našim zaštićenim stazama SVK često ne možeš koristiti i samo smeta. Ako budu tako opremili, više neće biti iste. Kao Via Amalia u susjedstvu, gdje su čeličnice svuda, čak i gdje si se nekad osjećao sigurno i "slobodno".

(+4)

Hribolaznik1. 02. 2022 11:03:10

Odlično napisano, pohvale Mitji. Mnogo sam prošao, popleo više ferata s "E" dijelovima, spustio se po ledu s Marmolade, pa ipak nisam spreman za zimski Triglav. Prvo zimske ture Begunjščica, Vrtača, Mala Mojstrovka itd. Ledeni čekri i dereze popularni, ne trebam ih, ne opterećujem se.

1mitjas1. 02. 2022 11:09:33

Ferate sam dao unutra, jer se meni čini da je to najsigurniji način da vidiš svoju reakciju na izloženim mjestima i pripremiš se na njih.

Te ferate će vam dati osnovni osjećaj vaše reakcije na ‘zrak’ pod nogama. Ako vas to ne muči, možete se uhvatiti osiguranih putova u našim planinama.

(+4)

Trobec1. 02. 2022 11:32:15

@hribolaznik, ja bih na ove prijedbe dva puta rekao ne. Ili barem ne u točno takvoj obliki.
- Prodaja "licenci": protiv, jer uvodi samo komercijalizaciju, kao plaćena parkirališta čiji je skoro isključivi cilj služenje (npr. općine), ne smanjenje prometa. Broj dozvola se može ograničiti i ako su besplatne. Slično kao na Teideu. Taj pristup bi možda i imao smisla. Ali to je opet samo ljeti moguće, zimi sumnjam da će netko stajati provjeravati dozvole u svim uvjetima. Ljeti je drugi problem, više staza... Ali vjerojatno bi ipak lakše prošlo.
- Znatno poskupljenje cijene noćenja: opet isto kao prije, samo komercijalizacija (planine samo za bogatije), koče će još uvijek biti pune. A ako sad ne mogu srediti WC-ove... nije samo problem u novcu. Možda razmisliti o smanjenju kapaciteta koča? Ali naravno, nitko to neće predložiti...

(+6)

_sandra_1. 02. 2022 14:51:14

@lingo: uzdržala bih se komentara, ali me smetio tvoj zapis.. kako se cijeniš…, no ovaj sampanjac za 2 eura nosila sam 5 sati do Kredarice i jer Dejana kao čovjeka i njegovo društvo cijenim, popili smo ga zajedno. Sa sampanjcima za 100 eura možemo se prepirati u dolini, ne treba za to ići 5 sati u brdo! Sretno nasmeh

(+15)

lingo2. 02. 2022 07:39:42

sandra pridna jer si ga nosila 5 sati, sigurno je bio dobar za nazdravit.

Znaš, prije nekoliko godina silvestrovali smo na Kredarici i dogovorili se da svatko donese nešto. Onaj koji je donio vino stavio je na stol dvije boce najjeftinijeg "starčka". Rekao je da je vino kao vino i šteta je više eura. Ali morao ga je nositi 5 sati i u čašama još uvijek zanič. Mi loše volje jer nismo vrijedni tog dodatnog eura.
Ukratom, možeš ga nositi svijetom oko i bit će još uvijek zanič. Dobar samo za one kojima je svejedno ako nije ni od grožđa. Lijepo da Dejana, kojeg si napisala malim slovom, tako visoko cijeniš.

(+23)

redbull2. 02. 2022 09:01:37

Inače Primož, oni Championi bili su 2,99 eura, Radgonska 7 eura. Kupio bih Biser za 4 eura ali nisu imali. Kakve cijene ima Zemono da sljedeći put naručim od njih?
Bolje da se vratimo na uvjete.

(+9)

iztok19602. 02. 2022 09:29:43

Dejan, glede na komentare našeg starog znanca (pod novim nadimkom, ali je star, pa ga ja ne poznam) i jer zaključujem da imaš rođendan kao ja (24.siječnja), sljedeće godine javi meni, uvijek imam neku srebrnu peninu kod kuće. I kao što si napisao, vratimo se na uvjete.

(+4)

ejti2. 02. 2022 14:36:45

Ja mislim da se pod nadimkom "lingo" ne krije Primož A., nego upravo suprotno - netko tko ga je očito imao dosta u želucu. Malo pretražite lingove stare objave.

(+3)

lingo2. 02. 2022 14:40:04

hahaha planinski sherlocki

(+3)

Trobec2. 02. 2022 14:50:43

Slažem se, loše vino možeš nositi bilo gdje, neće postati dobro. Ali jednako važno, cijena ne definira kvalitete. Na staroj firmi jednom za Nova godinu dijelili smo boce po 15€. Ali što ti to pomaže...ako je vino bilo pokvareno! mrk pogled

(+3)

iztok19602. 02. 2022 15:33:59

Jer je Dejan zapisao u svom odgovoru ime Primož, odmah sam pogledao tko je korisnik lingo - na profilu bila samo 1 slika, u sredini Primož, okružena istom slikom okolo. Neka 2 sata nakon moje objave slika nestala s profila. I Sherlock pokušao to razmrsiti i glej ga zlomka, korisnik primoža na temi COVID uopće ne postoji, a svi znamo da je objavio bezbroj doprinosa. I Ejti, ako istražuješ unatrag, pod objavama linga stvarno nađeš nekoga tko bi mogao imati Primoža u želucu, ali samo ako tražiš jedinim mogućim sustavom na ovoj strani, po temama Covid, Osp ...
Dakle ako je netko drugi, onda se netko drugi mora pitati kako je to moguće.
I još, moja ponuda Dejanu bila je samo zato jer je komentar bio u smislu da cijena određuje kvalitetu - ja ne pijem šampanjac, znam da je srebrna penina dobra i spreman sam je dati, ne prodati, Dejanu sljedeće godine.

(+5)

ejti2. 02. 2022 17:41:34

Neka bude, ko hoće...
Dejanu i ekipi na zdravlje i siguran korak.
nasmeh

(+5)

xerian2. 02. 2022 19:33:01

Pa taj vino je sasvim u redu mežikanje

Pravi žilavi planinari, dakle znaju da nije bit hribolazenja trošenje love za skupa vina...
Jer ako se cijeniš kao planinar, s onim što uštediš s jeftinijim vinom bolje kupi još jedan tank goriva za čeličnog konjića i zato se radije još par puta - više odvezi na Triglav velik nasmeh

(+6)

skalar503. 02. 2022 00:58:51

zanimljivo ... na forumu o uvjetima u planinama pisanje (i) o vinu, peninama ... tko malo poznaje to područje mogao se samo nasmiješiti ... i ne govorim o ukusima (recimo o prodajnom hitu, poslovno "dobrom" tankovskom polsušem srebrnom radgonskom penju) ili čitamo šampanjcu za 2 eura (cela Šampanja bi se uhvatila za glavu) nego o pojednostavljivanju. Što je skupo i što jeftino (ne cijeno) boca slovenskog pjenušavog (ili mirnog) vina ... itd. Tu gore bi ipak mimo takvih perli još uvijek radije čitao aktualne info s različitih planinskih staza ... i bez ljutnje

(+7)

dprapr3. 02. 2022 09:14:24

Zanimljivo je i to da radije raspravljate o tim šampanjčićima nego o savjetima koje vam je nabrojao Mitja. Previše bolni, a?

(+7)

iztok19603. 02. 2022 12:46:13

@dprapr, ne, nisam se oglasio zato što bi me zabolio neki Mitjin savjet, samo mislim da nemam dovolj iskustva da bih detaljnije komentirao i jer ne idem tamo gdje se ne osjećam dovoljno osposobljenim. Meni je dovolj ono što radim za svoj "gušt". Pročitao sam sve komentare iskusnijih i slažem se s primjedbama jer su logične, Mitjin doprinos dobrodošao, barem za takve kao što sam ja.
Al' će me uvijek smetati ako netko nameće nekome svoj pogled na proslavu. Al', ovdje završavam jer je činjenica da se i ja često ljutim na objave izvan teme, ovaj put sam si dopustio iznimku, ne zato što se uvijek slažem s Dejanom, jednostavno zato što mislim da neke objave nisu prikladne i da je vrijeme da i neki običan "planinar" kaže svoje.

(+5)

redbull12. 03. 2022 19:58:38

11.03.22
Parkiranje slično kao prije mjesec dana (Kovinarska koča(5), 200m prije nje (cca 6) ili sigurno na početku u Radovni. Staza je super, uglavnom zbog vremena, jer sam znao da će iznad 2300m biti jasno. Na usponu si sigurno prije bez skija nego s njima, ali na spustu se sve obrne. Bila je čista calma. Čak i one "kuglice" kod vjetrenjača nisu ni mignule. Uvjeti za vrh super, leda od prošlog mjeseca nije bilo. Na spustu sam greben raje preskočio zbog magle, niže sve kao prije pod Draškim vrhovima u dolinu.