Silvestrovanje na Kredarici (Triglav)
|
| JusAvgustin2. 01. 2010 12:48:46 |
tako je, nedostaje volonterstvo! većina bi sad htjela plaćanje, gdje je osjećaj za bližnjeg... istina je da su vremena drugačija. 
|
|
|
|
| heinz2. 01. 2010 21:37:46 |
Mislim da s tim kad neki spominju da bi trebalo ovim (i sličnim) junacima naplatiti stvar, nije mislilo baš ili čak isključivo novac...
Istina je da se kazna odnosno kritika ili njezin ukrep protiv ponavljanja neodgovornih djela u našem vremenu izražava udarcem po džepu. Od toga drugi (promatrači) nemamo puno koristi, ili smo čak spremni braniti "uboge nesretnike", jer je ipak kazna kao ova - uzeti im novac, najgore što ih može snaći..
Radi se o tome da je njihova odluka s strane nešto savjesnijih ljudi vrijedna osude. Komentari i kritike su u tim slučajevima kad su u pitanju životi brojnih sudionika svakako na mjestu, jer je jasno da se svi učimo iz takvih i sličnih (uglavnom) negativnih apsurdnih iskustava.
Tako je to.
Znam da ću i ja možda jednom trebati pomoć GRS-a, ali mi je istovremeno jasno da kad bih ikako branio neodgovorne odluke drugih, ne bih time sebi ništa pomogao...
Naravno da su im trebali pomoći. Nesporno.
Nesporno je i zbog kakve odluke.
|
|
|
|
| polh2. 01. 2010 22:06:53 |
Ako bi takve situacije počeli naplaćivati, kako neki žele prema komentarima, vjerojatan bi konačni rezultat bio više mrtvih planinara.
Mene taj promil iz proračuna za spašavanja ne smeta.
Žao mi je samo da su spasitelji tog dana morali biti dalje od svojih obitelji ili prijatelja da bi spasili te ljude koji su vjerojatno i vrlo sebični i ignorantni.
|
|
|
|
| stefanb4. 01. 2010 14:11:20 |
Citiram današnje novine "Večer":
"Uvjeren sam da su planinari bili iskusni, malo su se promašili samo s kasnim polaskom na ture. Reagirali su ispravno i pravovremeno nazvali u pomoć, zato ću braniti tezu da u ovom slučaju nije riječ o nepromišljenosti i nema nikakvih dilema o tome jesu li planinari možda trebali sami pokriti troškove spašavanja", još dodaje Martinjak, koji je vidno zadovoljan što prvi dan nove godine nije završio tragičnim događajem u našim planinama.
Kraj citata.
Pa shvati ako možeš. Budući da je upravo vrijeme rasprodaja, brzo u trgovine po svu opremu (da izgledamo iskusni) pa hajde u planine. 
Ali slažem se, oprema planinara spasila je spasitelje od silvestarskog pohoda. I istina je da srećom nije bilo žrtava.
Sve ostalo mi ukazuje na odsutnost mjerila.
|
|
|
|
| JusAvgustin4. 01. 2010 14:28:38 |
"Uvjeren sam da su planinari bili iskusni, malo su se promašili samo s kasnim polaskom na ture." iskusni ne bi išli iz Kota do Staniča u takvim uvjetima, posebno jer se tom stazom ne ide zimi. dobro da nisu otišli po plezarskoj stazi na Rjavinu, to bi bio adrenalin pun silvestar , ako uvjeti nisu povoljni okreni se, jednostavno kako se čuje...
|
|
|
|
| Otto4. 01. 2010 15:41:48 |
Možda su ipak iskusni, ali su napravili grešku. Čak i iskusnim vozačima (čak i profesionalnim) se događa da zaspe za volanom, pa nitko ne govori o neiskusanosti.
Što se tiče plaćanja spašavanja vidim da većina raznih komentatora želi (kod različitih nesreća) da se to plati. Problem je u nedorečenosti službe spašavanja. Možda bi bilo najbolje da se sve računa i da spasitelji otvaraju svoje obrte, mi bismo pa kod nesreće birali najjeftinijeg. Neka isto učine i jamarski spasitelji, ronilci, dobrovoljni vatrogasci i još tko pa vidjet ćemo gdje završimo.
Sigurno to ne želimo.
|
|
|
|
| BT884. 01. 2010 15:56:45 |
Da ne bude zabune. Kad se čovjek uputi u planine ljeti ili zimi u slučaju ozljede (zlom zvin.....) ili bolesti koja može brzo nastupiti i nepredvidljiva je čak i kod tako pripremljenog čovjeka radi se o slučaju koji se normalno i suosjećajno, besplatno itd. spašava. IZKLJUČNO VELJA ZA SLUČAJEVE KOJI DOPUŠTAJU. Ako se planinar uputi na Triglav danas pa.... HOĆU REĆI DA IMAMO DOBRE VREMENOSLOVCE KOJI NAM VRIJEME U 90% TOČNO PREDVIĐAJU, I AKO NETKO NA PUTU NA TRIGLAV U KOLOVOZU ILI SJEČNJU U SUNČANOM VREMENU SLOMI NOGU IDE SE NJEGA TRAŽIT.
|
|
|
|
| ploha4. 01. 2010 16:05:58 |
Činjenica je da je o ovoj temi već puno rečeno, riječi se ponavljaju, svi ih optužujemo za neiskusanost, nepromišljenost..Da su uspješno stigli na vrh i pisali o tome na forumu svi bi rekli super, tako su nam dali kost za glodanje i u tome Slovenci nepremagljivi.Nisu iskusni ni (našli bismo nešto) Kozjek, Oderlap, Humar...Sretni smo što se sve srećno završilo i to je to! To je moje osobno mišljenje lp
|
|
|
|
| stefanb4. 01. 2010 18:27:16 |
Moje pisanje ne ide u smjeru "plaćanja" dotičnih sudionika, da se ne razumijemo pogrešno.
Problem su kriteriji koji su (možda ih ne poznam) vrlo subjektivni i odlučuju o eventualnom plaćanju. Kad se to riješi bit će manje nesretnih izleta.
Dok je tako ne čudimo se raznim "Čehom" koji nakon toga izjavljuju da su uvjeti bili super. I onda ne tukite po njima.
Miješati profesionalizam i takve događaje je miješanje jabuka i krušaka.
I dok bude tako GRS-ovci će još uvijek prečesto riskirati glave (i to na dobrovoljnoj osnovi). Bilo je već smrtnih slučajeva kad su išli spašavat u sličnim situacijama. Mora li se to ponoviti da se nešto pomakne.
I mislim da u većini slučajeva nije samo glodanje kosti. Jednostavno treba drugačije urediti i planinarima jasno staviti što i kako. Tako će se još uvijek događati da neki pozovu i time spasu život, neki ne smiju jer se boje troškova.
Kao što bi rekao Katanec: "Kapo dol tim momcima", koji to rade nesebično bez obzira na uvjete i još dobrovoljno.
|
|
|
|
| viharnik4. 01. 2010 18:57:45 |
Činjenica je da se iskusni gornici ne upuštaju u tako ambicioznu turo popodne, kao npr. ja na Šmarno goru. Hodati s derezama u skupini nije nikakva umjetnost. Suočiti se na toj stazi s prirodnim faktorima koji su barem od stručnjaka bili očekivani je druga priča. Skratka za mene još uvijek neresan zimski pristup iako vjerujem da su gornici opremski pažljivo pripremljeni, ali u osnovi realno nedovršeni i smiješni. Jer za Kredaricu bi gornici u normalnim uvjetima prema pričama poznatih alpinista trebali 7-8 sati uspona.
|
|
|
|
| m're 111. 01. 2010 13:35:29 |
Burna rasprava kao što nije bilo dugo...
Da, vjerojatno bismo drukčije govorili da se završilo tragično.
Moje razmišljanje bi išlo više u smjeru koji su naznačili Geolog79 i Viharnik.
U planinama, osobito zasneženim, važe određena pravila. Jedno od njih je da se u sjene strane visokog planinarstva obično ne kreće u tvrdu zimu. Snijeg je obično manje obrađen i labljiviji nego na suncu. Obrnuto je proljeće kad je snijeg na suncu obično labljiviji, stvari se pogoršavaju tijekom dana. Osim toga ne želim reći da su ta pravila 100% i uvijek točna. Postoje iznimke koje spoznaš iskustvom, vlastitim ili tuđim, za što treba dosta planinarskih kilometara. Neću dosađivati - bolje pročitajte nešto o tome, pratite uz vremensku i lavinsku napovijed (našu, talijansku, austrijsku) ili još bolje idite na odgovarajuće obrazovanje (alpinistička škola, dani zaštite od lavina, itd.).
Dakle: Opremljeni vjerujem, iskusni - ne bih rekao, radije naivni. Hvala bogu da se završilo kako je. Nadam se da se je netko naučio nečega.
Usudujem se tvrditi da da, svatko tko ozbiljno hoda u planine i/ili se penje, touring smuča, borda je nekad napravio prvoklasnu glupost. I ja sam ih neke napravio, vjerojatno ću još, nadam se što manje kobno.
Moramo biti svjesni da bi nas bilo malo kad bi svaka greška bila kažnjena. Ponekad trebaš sreće. Kažite što hoćete.
|
|
|
|
| nisa12. 01. 2010 13:43:28 |
Slažem se s onim što je napisao mre 1. Opremljeni, ali neiskusni. Imali su cijelu noć vremena razmisliti gdje je bila greška. Sreća da se tako završilo.
|
|
|
|
| dore13. 01. 2010 09:25:48 |
Koliko fanfaronaže za ništa.
|
|
|
|
| heinz13. 01. 2010 17:31:20 |
dore, ono što smo mi "naflancali" već raste.
Pitanje je što će biti od tvoje "hvanče"..
I još nešto: onome kome gornji komentari predstavljaju samo ono što dore kaže ne pokazuje ništa drugo nego da je sposoban ponoviti priču naših "heroja".
Pitanje je hoće li s istim ishodom..
|
|
|
|
| serajko13. 01. 2010 17:38:49 |
Sve više mi se čini da nas neki provociraju pisanjem. Ako stvarno misle ono što pišu, onda je prilično zabrinjavajuće!! ???
|
|
|
|
| tol13. 01. 2010 17:51:32 |
Opremite svoje "prispevke" imenima i prezimenima, pa da se nikad nijedan inicijal ne podudara s "glupim" komentarima pojedinih autora ovdje na forumu kad čitamo kad su koga spasili iz glupe situacije.
|
|
|
|
| viharnik13. 01. 2010 18:31:53 |
Nesreća u planinama nikad ne spava, zato rasprava o sigurnosti nije odveć. Svi pravimo greške u životu, ali učimo iz njih, zato s doprinosima nikako nismo kritizirali skupine planinara, nego objasnili, prediskutirali i proučili situaciju. Sve to može zadesiti svakog planinara unatoč najboljem planiranju ture.
Prije dosta godina dogodio se neugodan događaj nekom gospodinu, samo stotinjak metara na Tominškovoje stazi iznad doline Vrata. Bio je dobro pripremljen za ljetni pohod. Odjednom klizi na mokrom i ozlijedi gležanj tako jako da se jedva kreće, jako ga boli. Dalje zbog uganuća uopće nije mogao. Onda odluči ići ritmički natrag, ali jako polako i s velikom mukom. Budući da je kasno popodne krenuo na Kredaricu, tama ga zaskoči blizu doline. Potrošio je hrpu vremena za silazak s ozlijeđenom nogom u teškom, strmom terenu. Tad nije bilo mobitela da pozove i sam se domogao Aljaževog doma gdje su mu onda pomogli dalje.
|
|
|
|
| IgorZlodej13. 01. 2010 20:04:32 |
Web stranica GRZS-a:
http://www.grzs.si/?MenuID=1&NewsID=853, gdje je između ostalog zabilježeno ovo:
GRS Mojstrana: spašavanje planinara ispod Staničeve koće
- kasni odlazak na turu,
- neprimerna smjer uspona
- gubitak orijentacije,
- povećana opasnost lavina
- primerna oprema za bivak
- spašavanje helikopterom i klasičnim silaskom u dolinu
Prva četiri jasno pokazuju očite greške u pripremi ture, ako je uopće bila, i neiskusanost. Nevoju u koju su uletjeli nekako su prebrodili odgovarajućom opremom za bivak, ali siguran sam da im gore nije bilo ugodno. Mimoišteno, na jednoj slici na stranici GRZS akcije spašavanja primijetio sam da barem dvojica nisu imali gamaše (moguće da sam loše vidio).
Kao što je već napisao viharnik, nesreća u planinama nikad ne spava i ponekad trebaš i malo sreće. Ali nije razumno svjesno juriti u nevolje. Baš u danima prije navedenog događaja PZS je održao konferenciju za novinare gdje se govorilo i o obilasku visokog gorja u neizmjerenim uvjetima, ARSO - služba za lavine redovito upozorava na povećanu opasnost snježnih lavina, GRZS svojim preventivnim radom trudi se obavijestiti o uvjetima i opasnostima koje vrebaju posjetitelje zimskog planinarskog svijeta (baš sada je na GRZS stranici najava za Dane zaštite od snježnih lavina), slično radi i gorska policijska jedinica, nenazadnje opozorila su se gomilala i na forumima baš za Kredaricu u tim danima, ali neke očito ne uvjeravaju, još više kao ismijavanje svih napora nadležnih službi i pojedinaca netko organizira pohod koji vjerojatno ni sam nije nikad napravio (močno sumnjam da se 6 ljudi slučajno okupi u isto vrijeme i mjestu na određenom mjestu i krene prema točno određenom cilju) i odvede grupu u zahtjevne zimske uvjete. U takvim slučajevima trebalo bi tražiti i kaznenu odgovornost "vodnika-organizatora", kao u slučaju "belgijaca".
Šteta što ovaj forum nije postavljen tako da je obvezna prijava s imenom i prezimenom, jer se zapravo nemamo čemu praviti i ni za što skrivati.
|
|
|
|
| turbo13. 01. 2010 21:06:03 |
Već to što su krenuli u Kotu kaže sve. Više manje.
Inače Igor je već rekao bobu bob. Ništa dodati.
Ako pogledam kronologiju akcija GRZS za zadnje dvije godine, moram skromno priznati da sam propustio barem dvije prilike za besplatni helikopter prevoz.
Nepovrijeđen, ali dobro opremljen. 
ne pravim se i ne krijem
Bojan Turšič
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.