Silvestrovanje na Kredarici (Triglav)

tako je, prostovoljstva manjka! večina bi rada sedaj plačilo, kje je pa čut do sočloveka... res pa je tudi, da so časi drugačni.

Mislim da s tem, ko nekateri omenjajo, da bi bilo treba tem (in podobnim) junakom stvar zaračunati, ni bil mišljen ravno ali celo izključno denar...
Drži tudi, da se kazen oz. kritika ali njen ukrep zoper ponavljanje neodgovornih dejanj, v našem času izraža z udarcem po žepu. Od tega sicer ostali (opazovalci) nimamo kaj veliko koristi, oz smo celo pripravljeni stopiti v bran "ubogim nesrečnežem", saj je vendar kazen, kot je ta - vzeti jim denar, nekaj najhujšega, kar jih lahko doleti..
Gre za to, da je njihova odločitev s strani nekoliko bolj vestnih ljudi pač vredna obsojanja. Komentiranja in kritike so v teh slučajih, ko gre za življenja številnih udeležencev vsekakor na mestu, saj je jasno, da se vsi učimo iz takih in podobnih (predvsem) negativnih absurdnih izkušenj.
Tako pač je.
Vem ,da bom tudi sam morda kdaj potreboval pomoč GRS-ja, a mi je obenem jasno, da, v kolikor bi kakorkoli zagovarjal neodgovorne odločitve drugih, ne bi s tem sam sebi v ničemer koristil...
Seveda jim je bilo potrebno pomagati. Nesporno.
Nesporno je tudi, zaradi kakšne odločitve.

Če bi take situacije začeli zaračunavati, tako kot si glede na komentarje želijo nekateri, bi bil verjeten končni rezultat več mrtvih gornikov.

Mene tisti promil ki gre iz proračuna za reševanja ne moti.

Žal mi je samo, da so morali reševalci na ta dan stran od svojih domačih ali prijateljev, zato da so šli reševat te ljudi, ki so verjetno tudi zelo sebični in ignorantski.

Citiram današnji časopis "Večer":
"Prepričan sem, da so bili planinci izkušeni, nekoliko so se ušteli le s prepoznim odhodom na turo. Reagirali so pravilno in pravočasno poklicali na pomoč, zato bom zagovarjal tezo, da v tem primeru ni šlo za nepremišljenost in ni nikakršnih dilem glede tega, ali bi morali planinci morebiti sami pokriti stroške reševanja", še dodaja Martinjak, ki je vidno zadovoljen, da se ni prvi dan novega leta zaključil s tragičnih dogodkom v naših gorah.
Konec citata.

Pa razumi, če moreš. Ker je ravno čas razprodaj, hitro v trgovine po vso opremo (da bomo zgledali izkušeni) pol pa hajd v hribe.
Se pa strinjam, oprema planincev je reševalce rešila od silvestrskega pohoda. Pa res je tudi, da k sreči ni bilo žrtev.
Vse ostalo mi pa kaže na odsotnost meril.

"Prepričan sem, da so bili planinci izkušeni, nekoliko so se ušteli le s prepoznim odhodom na turo." izkušeni ne bi šli iz kota do staniča v takih razmerah, sploh pa se po tej poti ne hodi pozimi. še dobro da niso šli po plezalni poti na rjavino, to bi bil adrenalina poln silvester, če razmere niso ugodne obrni, preprosto kot je slišati...

Mogoče pa le so izkušeni, a so naredili napako. Tudi izkušenim šoferjem (tudi poklicnim) se zgodi, da zaspijo za volanom, pa nihče ne govori o neizkušenosti.
Glede plačevanja reševanja pa vidim, da si večina raznih komentatorjev želi (pri različnih nesrečah), da se to plača.Problem je v nedorečenosti reševalne službe. Mogoče bi bilo res najboljše, da se vse računa in bi reševalci odpirali svoje s.p.-je, mi bi pa potem ob nesreči izbirali najcenejšega. Enako naj storijo tudi jamarski reševalci, potapljači, prostovolni gasilci in še kdo pa bomo videli kje bomo pristali.
Gotovo si tega ne želimo.

Da ne bo napak razumljeno.Ko se človek odpravi v hribe poleti ali pozimi v primeru poškodbe ( zlom zvin.....)ali bolezni ,ki lahko hitro nastopi in je še pri tako pripravljenem človeku nepredvidljiva gre za primer ,kise ga rešuje normalno in sočutno, brezplačno itd.. IZKLJUČNO VELJA ZA PRIMERE KI DOPUŠČAJO. Če se planinec odpravi na Triglav danes pa.... HOČEM POVEDAT, DA MAMO DOBRE VREMENOSLOVCE KI NAM VREMENSKO KAR V 90% TOČNO NAPOVEJO, IN ČE SI NEKDO NA POTI NA TRIGLAV AVGUSTAALI JANUARJA V SONČNEM VREMENU ZLOMI NOGO SE GA PAČ GRE ISKAT.

Dejstvo je da je bilo o tej temi že ogromno povedanega,besede se kar ponavljajo,vsi jih obtožujemo neizkušenosti,nepremišljenosti..Če bi uspeli priti na vrh in bi o tem pisali na forumu bi vsi rekli super,tako pa so nam dali kost za glodanje in v tem smo Slovenci nepremagljivi.Za nas niso izkušeni niti(bomo že kaj našli)Kozjek,Oderlap,Humar...Lahko smo veseli da se je vse srečno končalo in to je to! To je moje osebno mnenje pa lp

Moje pisanje ne gre v smeri "plačila" dotičnih udeležencev, da se ne bomo narobe razumeli.
Problem pa so merila, ki so (mogoče jih ne poznam)lahko zelo subjektivna in odločajo o eventuelnem plačilu. Ko bo to urejeno, bo tudi kakšen ponesrečen izlet manj.
Dokler bo pa tako, se pa ne čudimo raznim "čehom", ki po tem izjavljajo, da so bile razmere čist fajn. In potem nikar ne udrihajmo po njih.
Mešati profesionalizem in take dogodke, pa je mešanje jabolk in hrušk.
In dokler bo tako, bodo GRS-jevci še vedno vse prevečkrat tvegali svoje glave (in to na prostovoljni bazi). So že bili smrtni primeri, ko so šli reševat v podobnih situacijah. Ali se bo moralo kaj takega ponoviti, da se bo kaj premaknilo.
In mislim, da v večini primerov le ne gre samo za glodanje kosti. Enostavno bo te stvari potrebno drugače urediti in planincem dati jasno vedeti kaj in kako. Tako pa se bo še vedno dogajalo, da nekateri pokličejo in si s tem rešijo življenje, nekateri pa ne upajo, ker se bojijo stroškov.
Kot bi rekel Katanec: "Kapo dol tem fantom", ki to počno tako nesebično neglede na razmere in povrhu še prostovoljno.

Dejstvo je,da se izkušeni gorniki ne podajajo na tako velikopotezno turo popoldne,kot npr.jaz na Šmarno goro.Saj hoditi z derezami v skupini ni nobena umetnost.Soočiti se na tej poti z naravnimi dejavniki,ki so bili vsaj s strani poznavalcev,pričakovani pa je druga zgodba.Skratka za mene še vedno neresen zimski pristop,čeprav verjamem iz strani gornikov opremsko skrbno pripravljen,pač pa v osnovi realno nedodelan in smešen.Za na Kredarico bi namreč gorniki v normalnih okoliščinah,po pripovedovanju alpinistov poznavalcev,potrebovali 7-8 ur vzpona.

"Silvestrovanje" kar še odmeva: http://www.gore-ljudje.net/novosti/51905/

Burna razprava kot že dolgo ne...
Ja, najverjetneje bi precej drugače govorili, če bi se stvar končala tragično.
Moje razmišljanje bi šlo bolj v smeri ki sta jo nakazala Geolog79 in Viharnik.
V hribih, sploh pa v zasneženih, veljajo določena pravila. Eno izmed teh je da se v sečne strani visokogorja praviloma ne odpravlja v času trde zime. Sneg je praviloma slabše predelan in bolj labilen kot na prisojah. Ravno obratno je spomladi, ko je sneg na prisojah običajno bolj labilen, običanjo se stvar slabša tekom dneva.Ob tem nočem reči, da so ta pravila stoprocentna in vedno držijo kot pribita. Obstajajo izjeme, ki pa jih spoznaš z izkušnjami, lastnimi ali tujimi, za kar pa je potreno kar nekaj hribovskih kilometrov. Pa ne bom dolgovezil - rajši si preberite kaj na to temo, spremljate poleg vremenske tudi lavinsko napoved (našo, italijaansko, avsrijsko) ali še bolj pojdite na ustrezno izobraževanje (alpinistična šola, dnevi varstva pred snežnimi plazovi, itd.).
Torej: Opremljeni verjamem, izkušeni - ne bi rekel, prej naivni. Hvalabogu, da se je izteklo kakor se je. Upam, da se je kdo ob tem kaj naučil.
Upam si trditi da je, vsak, ki resno hodi v hribe in/ali pleza, turno smuča, borda kdaj napravil kakšno prvovrstno neumnost. Tudi sam sem jih nekaj, najverjetneje bom še kakšno, upam pa da čim manj usodno.
Zavedati se moramo, da bi nas bilo precej malo, če bi bila vsaka napaka kaznovana. Včasih rabiš nekaj sreče. Pa recite karkoli hočete.

Strinjam se s tem kar je napisal mre 1. Opremljeni, vendar neizkušeni. Imeli so celo noč čas premišljevati kje je bila napaka. Sreča da se ja toko končalo.

Koliko flancanja za nič.

dore, to kar smo mi "naflancali" že raste.
Vprašanje pa je, kaj bo iz tvoje "hvanče"..

PA še nekaj: komur zgornji komentarji predstavljajo zgolj to, kar doretu, ne kaže drugega kot, da je zgodbo naših "junakov" sposoben ponoviti.
Vprašanje pa je, če z enakim izidom..

Vse bolj se mi zdi , da nas nekateri s pisanjem provocirajo . Če pa resno mislijo kar pišejo, je pa precej skrb vzbujajoče.!!???

Opremite vaše "prispevke" z imeni in priimki, pa da se ne bodo nikoli nobene inicialke ujemale z "neumnimi" komentarji posameznih avtorjev, tukaj na forumu, ko bomo brali kdaj so koga reševal iz neumne situacije.

Nesreča v gorah nikoli ne počiva,zato ni odveč razprava o varnosti.Napake dela vsakdo v življenju,vendar se iz njih učimo,zato s prispevki nikakor nismo grajali skupine gornikov,pač pa obrazložili,prediskutirali in preučili nastalo situacijo.Vse to se lahko dotakne in doleti slehernega gornika,kljub najboljšemu načrtovanju ture.
Precej let nazaj se je zgodil neljubi dogodek nekemu gospodu,le dobrih sto metrov na Tominškovi poti nad dolino Vrat.Bil je dobro pripravljen na pot v poletnem času.Naenkrat v mokrem zdrsne in si poškoduje gleženj tako hudo,da se komaj premika,skeli ga hudo.Naprej zaradi zvina sploh ni mogel.Nato pogrunta,da hoja ritemsko nazaj gre,vendar zelo počasi in z veliko težavo.Ker se je na Kredarico podajal pozno popoldne,ga le streljaj od doline zaloti že mrak.Porabil je ogromno časa za sestop s poškodovano nogo v težkem,strmem terenu.Takrat ni bilo mobitela,da bi poklical in se je sam primatral do Aljaževega doma,kjer so mu naprej le priskočili na pomoč.

Spletna stran GRZS:
http://www.grzs.si/?MenuID=1&NewsID=853, kjer je med drugim zavedeno tudi tole:
GRS Mojstrana: reševanje planincev pod Staničevo kočo

- pozen odhod na turo,
- neprimerna smer vzpona
- izguba orientacije,
- povečana nevarnost plazov
- primerna oprema za bivakiranje
- reševanje s helikopterjem in klasično s
sestopom v dolino

Prve štiri navedbe jasno pokažejo na storjene očitne napake pri pripravi ture, če je ta sploh bila opravljena in na neizkušenost. Zagato v katero so zašli so nekako premostili z ustrezno opremo za bivakiranje, prepričan pa sem, da jim prav luštno tam gor ni bilo. Mimogrede na eni od slik objavljenih na strani GRZS-reševalne akcije sem opazil, da vsaj dva nista imela gamaš (dopuščam možnost, da sem slabo videl).
Kot je že viharnik napisal, nesreča v gorah nikoli ne počiva in včasih moraš res imeti tudi nekaj sreče. Ni pa razumno zavestno riniti v težave. Ravno v dneh pred navedenim dogodkom je PZS pripravila novinarsko konferenco na kateri je bilo govora tudi za obisk visokogorja nepremernih razmerah, ARSO - služba za plazove redno opozarja na povečano nevarnost snežnih plazov, GRZS se s svojo preventivno dejavnostjo trudi o obveščanju o razmerah in nevarnostih (ravno zdaj je na strani GRZS objavljen razpis za Dneve varstva pred snežnimi plazovi), ki prežijo na obiskovalce zimskega gorskega sveta, podobno ravna tudi gorska policijska enota, nenazadnje opozorila so se v tistih dneh ravno za Kredarico vrstila tudi na forumih, ampak nekaterih očitno vse to ne prepriča, še več, kot v posmeh vsemu trudu pristojnih služb in posameznikov nekdo organizira pohod, ki ga verjetno niti sam ni nikoli odpravil (namreč močno dvomim, da se 6 ljudi naključno zbere ob istem času in kraju na določenem mestu in gre proti natančno določenemu cilju) in v zahtevne zimske razmere popelje skupino ljudi. V takih primerih se bi morala iskati tudi kazenska odgovornost "vodnika-organizatorja", kot se je v primeru "belgijcev".
Škoda ker ta forum ni zastavljen tako, da bi bila obvezna prijava z imenom in priimkom, saj se pravzaprav nimamo čemu sprenevedati in za ničemer skrivati.

Že to, da so začeli v Kotu, pove vse. Več ali manj.
Sicer je pa že Igor rekel bobu bob. Ni kaj dodati.
Če pogledam kronologijo akcij GRZS za zadnji dve leti, moram skromno priznati, da sem zamudil vsaj dve priložnosti, da bi se brezplačno popeljal s helikopterjem.
Nepoškodovan, a dobro opremljen.

se ne sprenevedam in ne skrivam
Bojan Turšič