|
| michael6631. 01. 2020 18:31:52 |
I ja sam išao po hanzovoj na Prisank. Godine 1989. Tada su bila dva velika snežišta. Otišao sam u supergama. Zašto? Planinarske cipele nisam mogao priuštiti, dereze i cepin sam do tada vidio samo na slici. Od osam je imao samo prvi cepin i klesao neke stube. No, još uvijek sam živ.
| (+10) |  | |
|
|
|
|
| MEHOVO31. 01. 2020 18:42:53 |
michael66 konačno se javila osoba koja je rekla svu istinu što smo sve u prošlosti mogli popeti bez sve te sada "obvezne" opreme a još smo živi,.. stvarno bilo je nekad lijepo,...
Mnogog alpinista je današnja tehnologija gurnula u smrt,.. nažalost,..
| (+7) | | |
|
|
|
|
| zokipoki31. 01. 2020 18:52:00 |
michael66 komentar je na mjestu! Sretno!
| (+5) | | |
|
|
|
|
| SamoK31. 01. 2020 19:46:30 |
Zaustaviti se pri padu na ledenoj strmini nije šala. Jasno da se štapovima ne da zaustaviti, ali ni s dva plezalna cepina. Još s jednim cepinom malo vjerojatno da se zaustavi netko bez iskustva!
(Još danas me prolazi srz kad sam gledao osobu kako se spotaknula (s derezama od dvanaest zuba) i nije znala se zaustaviti. Čistom srećom se sama zaustavila pred velikom stijenom.)
Ne bluzite o opremi! I ne odgovarajte na pitanja početnika s kakvom opremom da idu zimi u planine. Jedini pravi odgovor je neka idu s nekim tko zna za što se radi.
| (+11) | | |
|
|
|
|
| Trobec31. 01. 2020 20:50:24 |
Opet jedna od onih beskrajnih debata... "Savjete" poput "dereze možda potrebne, cepin ne" bilo bi možda najbolje obrisat.
Naravno da sama oprema bez znanja ne koristi nič. Pa i ogromno teoretskog znanja bez prakse i iskustva nije vrijedno puno.
Ja sam se recimo već 2x zaustavio, iako se s derezama i cepinom "apsolutno ne smije". Da sam zario prednje zube u podlogu. Jer cepin nije hvatao. Prvi put za vrijeme vježbe, da se nisam sam zaustavio zadržala bi me uže. Drugi put...ne bi se završilo tako lijepo. Vjerojatno bi bio prisiljen u "korištenje besplatnog prijevoza".
| (+6) | | |
|
|
|
|
| Zigam1. 02. 2020 13:52:45 |
Ja sam jedan od onih koji trči u planine. Bio sam prošli vikend na Stolu u magli pri vidljivosti 10m u derezicama, bez štapova ili čegrtaljke u 1h10min iz Valvazora. Po mom mišljenju svatko je odgovoran za svoju sigurnost, drži? Planinska zveza i gorski spasitelji izdaju, pišu preporuke, a ne zakone, drži? Nismo na cesti gdje postoji zakon o zimskim gumama/opremi.
Njihova izjava: "Ponekad se stvarno glupo osjećamo kad naiđemo na ljude koji tako potcjenjuju planine," zgroženi su nam rekli kranjski gorski spasitelji...
Ljudi poštujemo mišljenja ili ne. Čudim se da se čude.
S povećanim posjetom, povećava se broj nesreća. Ako je svaki vikend Vršič pun automobila, statistički malo nesreća u planinama.
Ueli Stecku iskustva i opreme nije falilo, a ipak se ponesrečio. Već riječ kaže da je takav događaj - neSREĆA. Do nje ponekad dođe zbog pogrešne opreme, ali to nije uvjet.
Neki idu na Triglav tako da se zakače samovarovalnim kompletom, neki trčimo mimo bez da se dotaknemo užeta.
Po mom mišljenju si skloniji grešci ako imaš težak ruksak i gojzarje gdje svaki korak mora biti precizno postavljen, nego ako imaš trkaćke cipele, gdje ponekad stupim loše i ni sa svom težinom.
Neki ljudi su oprezni, neki smo lakoumni. Nesreća se može dogoditi vama ili nama. Ne slažem se da će se meni prije dogoditi, velik faktor ima kondicija, ravnoteža, vrijeme, ostale stvari nad kojima nemamo utjecaja..
Nesreća mi se može dogoditi i ako stojim u BTC-u i pijan vozač me prevozi.
Rešavanje u planinama je pak kod korištenja pogrešne opreme (uvijek u mom slučaju) plaćeno, što znamo. Gdje je tu problem? Pozoveš i platiš "kaznu", drži? Ako sam naravno još sposoban nazvati.
Nitko se još nije izložio vidim, bit ću ja prvi: ovo je moj način prelaska snežnog polja: https://youtu.be/zVy98rxRAI0?t=105
Na forumu pišemo mišljenja i savjete. I to se poštuje ili ne.
Želim svima puno užitaka u planinama,
Žiga Maraž
| (+16) | | |
|
|
|
|
| and11. 02. 2020 14:38:05 |
Ostala gotovo bez riječi ....mislim da se ne zavedaš da sa svojom lahkomislenošću ugrožavaš druge.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| miri1. 02. 2020 14:45:00 |
Puno riječi za podatak, koliko si vremena trčao do vrha.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| lino1. 02. 2020 15:15:27 |
And1, duboko diši, da te kod kuće pred računalom nešto ne stisne.
Zigam, očito si djedec u pravom smislu riječi i sportaš koji je duševno i tjelesno dobro treniran i iskušan. Imaš skrivene adute gdje se dobivaju minute. Na prvo čitanje suludo razmišljanje, s druge strane bili su u planinama i planinari sa svom teoretičkom i praktičnom opremom, a danas su pokojni ili potisnuti u invalidnost. Sretno i oprezno dalje - sreća je na strani hrabrih a ne na strani suludih. Žiga Maraž - uživaj! 
| (+4) | | |
|
|
|
|
| j.1. 02. 2020 19:26:15 |
Poštovani Žiga! Bojim se da šalješ nepoštene poruke mnogima koji još nemaju dovoljno iskustva o lakoći i jednostavnosti kretanja u planinama. Što ako netko pročita tvoje razmišljanje tko će zbog nepoznavanja stvoriti pogrešan dojam o zahtjevnosti i potrebnom znanju i vještinama u planinama? Što ako ode na turu za koju će misliti da je potpuno jednostavna na isti način kao ti i da mu se nešto dogodi? Hoćeš li barem u sebi nositi dio odgovornosti?
"Pozoveš i platiš kaznu"? Ne čini li ti se ova navedba malo potcijenjujuća prema onima koje "pozoveš" i dođu pomoći? Jesi li možda pomislio da time ugrožavaju i svoje zdravlje, ako ne i život, brinu obitelj, da o izgubljenom radnom i slobodnom vremenu ne govorimo. Mislim da tvoj stav da plaćanjem neke "kazne" nadomještaš trud i odricanje reševalaca nije na mjestu!
Da se razumijemo: ništa nemam protiv trčanja u planinama i drugim aktivnostima s minimalnom opremom, čak takvom koja je u suprotnosti sa općepriznatom doktrinom kretanja u planinama. Oprema sama nije jamstvo sigurnosti. Treba je i znati koristiti i ako pravilno postupaš s njom, opasnost se sigurno smanjuje. Ali odlučno sam protiv polovičnih informacija: prikazuje se samo ono što pokazuje osobni uspjeh. Sve ostalo što također povećava sigurnost, ali je nepopularno - teško garanje u pripremama, trening, odricanje, psihofizička spremnost, iskustva, tjelesna težina, mladost - pažljivo se zamolči i sakrije. Najčešće i neuspjesi, greške i čak nesreće! Takva izobličena istina lako zavede nepažnjivog ili nepoučenog da se po uzoru na napisano zaleti nepromišljeno i nepripremljen u nešto čemu nije dorastao. Posljedice mogu biti i tragične.
I da uravnotežim tvoje mišljenje citatom iz Gore in ljudje:
"U zadnje vrijeme sve više planinara odlučuje se za uspon u zasneženim planinama s upotrebom derezica i skijaških štapova. S tome je porastao i broj nesreća zbog zdrsa. Gorski reševalci ponovno upozoravamo sve planinare da su u zimskim uvjetima, kakvi su trenutno u planinama, za sigurno hodanje obvezna pravilna uporaba čegrtalja i pravih dereza.
GRS Tolmin Miljko Lesjak"
Još puno lijepih planinskih trka ti želim, pa pozdravi molim svog trkaćkog kolegu Bojana! Njegov blog (trkaćki, planinarski, astronomski i što još sve ima) jako cijenim!
| (+10) | | |
|
|
|
|
| jax1. 02. 2020 19:43:11 |
"U zadnje vrijeme sve više planinara odlučuje za uspon u zasneženim planinama s upotrebom derezica i skijaških štapova. S tome se povećao i broj nesreća zbog zdrsa. Gorski reševalci ponovno upozoravamo sve planinare da je u zimskim uvjetima, kakvi su trenutno u planinama, za sigurno hodanje obvezna pravilna uporaba čegrtalja i pravih dereza.
GRS Tolmin Miljko Lesjak"
S dužnim poštovanjem prema g. Lesjaku, takvu tvrdnju bi se pristojilo potkrepiti nekom analizom. Meni se čini tvrdnja da su za sve to krive derezice pomalo površna. Ako ništa drugo, pristojilo bi se nešto reći još o dva potencijalna faktora. Prvo - stanje snježne podloge - dugo nije bilo tako ledeno kao u zadnjih nekoliko tjedana - i drugo - vrlo masovan posjet planinama također kao posljedica lijepog vremena i pristupačnih cesta. Dok si ne razjasnimo utjecaj tog dvojca, mislim da je govor samo o derezicama malo na pamet.
| (+15) | | |
|
|
|
|
| mirank2. 02. 2020 18:46:26 |
Stol je danas u lijepom vremenu stvarno bila prava izbira. Snijega ima malo, zbijena snježna podloga počinje iznad ruševja. O opremi ne bih raspravljao, iako se vidi marsikaj. Ali istina je da bi mi derezice vrlo dobro došle na dijelu staze ispod i iznad Prižnice; ali sigurno s njima nemaš što raditi na dijelu od koče direkt dolje.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| zavest3. 02. 2020 13:57:32 |
> "Spašavanje u planinama je pak kod pogrešne opreme (uvijek u mom slučaju) plaćeno, što znamo. Gdje je tu problem? Pozoveš i platiš "kaznu", drži?"
A misliš da gorski reševalci dijele takvo razmišljanje? Upravo ti momci i djevojke koji na hitne pozive ostave sve i idu sami svjesno riskirati svoje živote? Zbog nekoga tko se svjesno odlučio biti lakouman, i oslanja se na mobitel signal i "svejedno ću platiti".
Kao da je to jedini problem ... ne, Žiga, problem je tada kad zbog takvog razmišljanja u nepravim okolnostima stradaju i drugi. To nije IT gdje možeš kod zajebanja napraviti undo ili redeploy 
| (+8) | | |
|
|
|
|
| iUnknown4. 02. 2020 11:01:30 |
Podržavam zigama.
Čini mi se smiješnim da kad god se naši stručnjaci raspišu o verižicama, gotovo uvijek se onda netko od tih iskusnih stručnjaka ubije. I to s kompletom opreme.
Mislim da treba znati gdje i kada se koriste prave dereze i kada te male dereze koje "stručnjaci" zovu verižice. Za npr. Veliku Planinu svakako neću koristiti velike dereze. Potpuno dovoljne su male. Iako je prošle nedjelje sve bilo prekriveno ledom, male dereze su sasvim dobro prijele, isto tako nisam bio ništa sporiji nego da je bilo potpuno suho i golo.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| VanSims4. 02. 2020 12:09:26 |
@zigam podržavam i ja a pod nekim uvjetima odnosno neka ih poštuju i svi njegovi posnemovalci. Uvjeti su:
1. Hodi po osamljenim stazama, da sa svojom neopremljenošću i neznanjem nećeš ugrožavati druge.
2. Prije nego odeš u planine, obavijesti spasitelje neka u slučaju nesreće ne dolaze te spašavati oz. ih ne zovi i time ne dovodi u opasnost ni njih.
3. Neka se konačno uzakoni da troškove nesreče (spašavanje, prijevoz, liječenje,...) ne plaćamo solidarni davkoplatnici nego se uvede sustav komercijalnog osiguranja po uzoru na većinu zapadnih zemalja za takve slučajeve.
BTW. Onima koji misle da će onda uvijek i sve platiti osiguravajuća, neka šapnem da ona u slučaju utvrđene malomarnosti, neoprembljenosti i precjenjivanja sposobnosti (također neiskustva) osiguranika, nije dužna isplatiti pokriće.
Pod tim uvjetima može stvarno zbog mene raditi kdorkoli što hoće. Možda sam još neki uvjet propustio, molim dopunite me.
| (+17) | | |
|
|
|
|
| jprim4. 02. 2020 12:24:24 |
Ne, opet jedan pun hvale i samovšečnosti.
Hvalisanje se nikad ne obnese.
Ljep pozdrav,
Jelica
| (+5) | | |
|
|
|
|
| JusAvgustin4. 02. 2020 16:36:28 |
Kada nas pozovu idemo. Nas ne zanima zašto, kako, čemu i slično. Nismo tu da sudimo i utvrđujemo. Za to su nadležne druge službe. Naša apsolutna prioritet je probiti se do ozlijeđenog i dovesti nesretnika do NMP ili stroja. Ostatak nas ne zanima.
Juš Avguštin, GRS Radovljica
| (+41) | | |
|
|
|
|
| jprim4. 02. 2020 19:43:32 |
Krasna izjava, vrijedna poštovanja.
Znači godine učine svoje, da čovjek postane promišljen i spoštljiv.
Lp!
| (+9) | | |
|
|
|
|
| čebejla4. 02. 2020 23:45:55 |
g. Juš Avguštin, jedna velika hvala vama i vašoj ekipi, svakodnevni heroji, ali nažalost premalo spominjani.!!! Nadam se da vas nikad neću trebati, ali veseli me da postoje ljudi vrijedni riječi Čovjek!... za razliku od većine
| (+8) | | |
|
|
|
|
| skajci12. 02. 2020 22:17:39 |
Slažem se sa svim tim upozorenjima, kojih nikad nije dovolj i po mom mišljenju se ništa neće promijeniti dok je spašavanje besplatno.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.