Turski žleb

B.P.

Prejšnjo soboto sem šel skozi. Varovala brezhibna, snega ni. Priporočam čelado in vzpon po steni, ker se v zgornjem delu lahko hitro sproži kakšen večji kamen in prileti dol po melišču. Zato velja velika previdnost pri izstopu iz plezalnega dela v melišče, kjer v hipu lahko sprožiš projektil dol po pobočju.

Vse nad 2000 se v zimskih razmerah šteje za alpinistično turo. Koliko je težko, je pa druga stvar.

Se skozi Turski žleb v zimskih razmerah šteje pod Alpinistično turo. Nadmorska višina Turski žleb (2114m), severna stran, zimska oprema obvezna.

prej pristop, ki je difiniran kot vzpon na vrh nad 2000 m v določenem obdobju in v naših podnebnih razmerah.

Žleb - Skuta, ima snega?

Da bi bila tura definirana kot alpinistična višina nad 2000m ter zimske razmere pač ne zadostujejo.
Kot že navaja @JusAvgustin gre za zimski pristop v kolikor je tura izvedena v koledarski zimi oz. višina nad 3500 izven tega časovnega okvirja.


lp d

No, se oproščam, nisem bil čisto natančen. Tole je po komisiji za alpinizem:
Pristop:
se šteje od 01.12. do 30.04. na vrhove višje od 2000 in celo leto na vrhove, višje
od 3.500 m.
Skratka, pristop se mora končati na vrhu nad 2000 in mora biti v omenjenem obdobju. Če ustreza tem pogojem, je to alpinizem, pa čeprav na Debelo peč in šnopčka na Lipanco

ne, spet nimaš prav... Naj si vsak po svoje razlaga. saj niti ni pomembno. Pa varno!

No pa da še jaz malo popametujem, takole piše v vodniku Vladimirja Habjana: Zimski vzponi v slovenskih gorah: Kaj je zimski vzpon? To je vsaka tura v snežnih razmerah, praktično pa to velja tudi takrat, ko snega ni, saj vseeno veljajo zimske zakonitosti (npr. ni snega je pa požled). V alpinizmu je uveljavljen ožji pojem-bolj kot vzpon je v veljavi pristop. To je vsak pristop na vrh, višji od 2000m, ki je opravljen pozimi ali v zimskih razmerah. Za zimsko turo v alpinizmu velja koledarska zima, to je od 21.12. do 20. marca, tura v zimskih razmerah (če je takrat sneg) pa velja od 1.-20. decembra in od 21. marca do 30. aprila. Pomembna je tudi usmeritev sten: za jugovzhodno, južno in jugozahodno steno veljajo le zimske razmere.
Zelo zahtevna snežna tura: za napredovanje pri hoji(plezanje) uporabljamo cepin in dereze. Posamezna mesta, na katerih se moramo varovati, so daljša od 40m, vendar ne skupaj več kot 100m. Nagib posameznih mest je lahko večji od 40 stopinj. Sem paše tudi Turska gora, Begunjščica (Veliki plaz), Debeli vrh, Kukova špica...
Zimski plezalni (alpinistični vzpon): plezamo po plezalni smeri, za napredovanje pa uporabljamo tudi roke (cepin). Nagib pobočja je vsaj 30 st. Netrenirane ali nevešče je potrebno vsaj 100m stalno varovati. Ob zdrsu je manj kot 5m prostora za zaustavljnje s cepinom, zato nekatere zahtevne oziroma zelo zahtevne kopne poti v snegu pridobijo zahtevnost plezalne (alpinistične) ture. Sem spadajo: Grintovec JV greben, Grapa čez jame. , Storžič-peto žrelo, Triglav itd...

@jax, najbrž si malo pomešal vse skupaj. Kar navajaš ti se namreč upošteva pri vsakoletni registraciji alp. inštruktorjev, alpinistov in alp. pripravnikov pri Komisiji za alpinizem.

Meni je pravzaprav čisto vseeno kaj ti šteješ za alpinizem...no, šnopčkanje na Debeli peč to vsekakor ni.

Evo, moj skroman doprinos diskusiji, prenosim iz uvjeta HPS-a za naslov alpinist:
Definicije:
Pri tumačenju gore navedenih uvjeta vrijede sljedeće definicije:
alpinistički smjer u suhoj stijeni – smjer koji u barem 60 % svoje dužine ima ocjenu po UIAA ljestvici
(ili nekoj od usporedivih priznatih alpinističkih ljestvica), dužine bar 100 m.
zimski alpinistički smjer – alpinistički smjer u suhoj stijeni (v. gore) s izlazom višim od 1500 m
nadmorske visine, popet tijekom kalendarske zime u stijeni koja nije orijentirana prema J, JZ ili JI (na
sjevernoj polutki), odnosno prema S, SZ ili SI (na južnoj polutki) i u kojoj tijekom izvedbe uspona
prevladavaju uvjeti snijega i leda.
alpinistički smjer u zimskim uvjetima – alpinistički smjer u suhoj stijeni (v. gore) s izlazom višim od
1500 m nadmorske visine, popet tijekom kalendarske zime u stijeni koja je orijentirana prema J, JZ ili
JI (na sjevernoj polutki), odnosno prema S, SZ ili SI (na južnoj polutki) i u kojoj tijekom izvedbe
uspona prevladavaju uvjeti snijega i leda; alt. alpinistički smjer u suhoj stijeni (v. gore) s izlazom višim
od 1500 m nadmorske visine, popet u terminu od 01. 12. do 20. 12. ili u terminu od 21. 03. do 30. 04. u
stijeni koja nije orijentirana prema J, JZ ili JI (na sjevernoj polutki), odnosno prema S, SZ ili SI (na
južnoj polutki) i u kojoj tijekom izvedbe uspona prevladavaju uvjeti snijega i leda.
nezaspitani smjer – smjer koji ne sadrži ekspanzivni ni lijepljeni klin, osim eventualno na sidrištima.

Dakle, uspon kroz TZ i uspon na TG ne spadaju u alpinističke uspone (po HPS standardima, a vjerojatno je isto i u PZS, to se ne bi moglo prijaviti u kartonu za polaganje naslova alpinist), ali u zimskim uvjetima svakako spadaju u zelo zahtevne snežne ture ...
Alo nekog zanimaju detalji, vidi link:
http://www.aozeljeznicar.hr/attachment.php?id=3560

Še zahteve PZS za bodoče alpiniste iz katerih je razvidno, da tudi Turski žleb in vzpon na Triglav v zimskih razmerah štejeta kot alpinistična pristopa.
http://ka.planinska-zveza.si/besedilo.php?pid=6

@jax, najbrž si malo pomešal vse skupaj. Kar navajaš ti se namreč upošteva pri vsakoletni registraciji alp. inštruktorjev, alpinistov in alp. pripravnikov pri Komisiji za alpinizem.

Torej? Nisem rekel, da je zimsko šnopčkanje na Debeli peči kaj težkega. Rekel pa sem, da ti ga komisija za alpinizem prizna kot alpinistično turo. Turski žleb pa - če se na njegovem vrhu sprehodiš še do recimo Male Rinke, bi tudi šlo.

Kateri vrhovi v KSA pa bi sploh spadali med alpinistične ture? Govorim za tiste vzpone, ki jih običajno hodimo iz tega portala recimo Rinke, Jezerska Kočna, Brana, Ojstrica...od Julijskih Alp vrjetno Mala MOjstrovka (grape), Špik? Stenar. Vrjento je potem tule samo Brana in Mala Mojstrovka po eni izmed grap. Samo grape na MM so nekak tako kot Turski žleb, dosežeš le vrh grape/žleba ne pa tudi vrh.

Brana po Bobnarju in po Bosovi . . .

Planjava po Wisiakovi . . .

Grintovec čez Jame . . .

.
.
.
.

Velika Planina, kjerkoli . . .

Planjava - Wisiakova grapa

http://www.hribi.net/slika.asp?razmere=6783

@jax wrote "...Torej? Nisem rekel, da je zimsko šnopčkanje na Debeli peči kaj težkega. Rekel pa sem, da ti ga komisija za alpinizem prizna kot alpinistično turo. Turski žleb pa - če se na njegovem vrhu sprehodiš še do recimo Male Rinke, bi tudi šlo..."

Tako je @jax, samo pred tem je potrebno opraviti izobraževanje v alp. šoli, oddati ustrezen seznam opravljenih alpinističnih vzponov ter opraviti izpit. S tem imaš v žepu naziv alp. pripravnik in navedene ture lahko sodijo v nabor za registracijo pri KA.

Aja...grape v MM so vse po vrsti težje od Turskega žleba, kljub temu, da so nekatere krajše v primerjavi z njim.
Turski žleb kot samostojna tura ne šteje v nabor alpinističnih tur, razen, če ga smučaš ali pa greš naprej recimo na Rinke.
Triglav pozimi se šteje kot zimski pristop.

Hm, očitno je pridevnik alpinističen zelo v modi.

lp d

Natančno definiranje raznih oblik vzponov, pristopov, smeri, na vrhove v letnih in zimskih razmerah ter definicije po planinskem terminološkem slovarju.
http://ka.pzs.si/besedilo.php?pid=2

Ko ti nekdo nekaj določi, češ to je to in takrat in takrat ponavadi izgubi vsak smisel. Zimsko obiskovanje gora je nekaj povsem drugega, kot so razne definicije okorele organizacije .