|
| ljubitelj gora12. 01. 2013 12:59:19 |
Dobra tura, dobro tj. odlično poskrbljeno za sigurnost. Kao što sam vidio većina ide bez konopca, res pametno , ali to je konačno njihov problem. U oči mi je pao još jedan opis, sicer u lošijim uvjetima, ali sigurnost kako treba.
|
|
|
|
| jedriličar12. 01. 2013 13:25:13 |
O navezivanju u grapama težine Pripravniška, Butinarjeva, Župančičeva i sl., dalo bi se raspravljati, ali to je uvijek stvar procjene pojedinca (trenutne razmere, sposobnosti, samopouzdanje itd.). Ko se osjeća sigurnije navezan nek se naveže. Ipak treba razlikovati navezivanje s izradom sidrišta i osiguranjem partnera od običnog ledenjačkog navezivanja. Vidio sam dosta penjača gdje se dvoje navežu kao ledenjačka naveza i penju npr. Pripravnišku. Zamislite što bi bilo da jedan klizne ili padne? Po meni u takvim grapama apsolutno ne, a ako ne štand i osiguranje bolje ne navezati. S like nije vidljivo kakvo osiguranje, ali za prosječnog penjača grape tipa Župančičeve ne treba navezu osim školskih svrha. Moje skromno mišljenje, drugi se ne moraju složiti. Ali čestitam navezi na grapi.
|
|
|
|
| viharnik12. 01. 2013 14:41:57 |
Obična naveza samo na vrv tu ne dolazi u obzir ako nije iskusni alpinist naprijed, snijeg tvrd da okli hvataju, vrv potpuno napeta.
U našem slučaju Silvo i ja [smo] napravili sidrište na cepinu, na ledu samo okli, u dubokom snijegu ratiši cepina za osiguranje, vrv na cepinu (ne zaplete se u stijene dolje) po krugovima [davamo] vođi. Druga improvizacija osim vijaka ili klinova [s vpenjanjem] ni prikladna. Uspon s ili bez svatko sam procjeni, dobro naučiti načine. Smjer tečno za Silvom bez klizanja ni cepin ni čizma.
|
|
|
|
| dprapr12. 01. 2013 15:13:22 |
Koliko razumijem, tu se radi o osiguranju drugog u vezi. Naravno, ako niste postavljali još kakvih među-osiguranja s ledenim klincima.
Čestitam!
|
|
|
|
| viharnik12. 01. 2013 15:29:13 |
Led ovdje i tamo na stijenama bio je jako tanak i pri udaru s klincem pucao je tako da ledenih klinova nismo koristili. U svakom slučaju i za prvog koji napreduje takvo osiguranje na cepinu u slučaju pada bolje nego ništa. U ovom slučaju prvu silu prestreže osiguravajući vezan na pojas, odmah zatim sila se prenese na ratišta zabodene cepine vezane na prusik. Tako smanjenjem (odstupanjem) F1 sila pada - (F2 gornjik + F3 cepin + F4 cepin) glavne sile pada i suprotne sile u tri točke rezultira na kraju manja sila padajućeg-brzine, koja mu omogućuje ublažiti pad ili čak potpuno kontrolirati i zaustaviti. Hvala na čestitkama
|
|
|
|
| turbo12. 01. 2013 15:44:06 |
Po onome što je Silvo do sada prepletao i to nije malo i glede na težinu prepletenog, što daleko nije lako, ne može biti ni trunkice sumnje da tura na MM po Župančičevoj nije bila sigurno izvedena. Neka ih bude, sličnih tura, još mnogo
|
|
|
|
| viharnik12. 01. 2013 16:49:36 |
Turbo, slažem se s tvojim doprinosom. Silvo je jedan od boljih, ne u smislu trojke naših prvenstvenih mušketira (Franček Knez, Silvo Karo, Janez Jeglič i još nekoliko ostalih koji su poglavlje za sebe, fenomen i rijedak slučaj u isječku cijele svjetske povijesti alpinizma) nego planinar koji je u mladosti solirao po težini i vremenski vrlo teške smjerove, dugogodišnji alpinist i instruktor s licencom. Prepletao je i sjeverni zid Matterhorna braće Schmid u uvjetima i snježnim prilikama-led, stijena sa lošom zimom, kad je upravitelj u koći samo mrmljao glavom i molio da ne idu gore. Tad su se sve veze vrlo brzo okretale.
Od takvih alpinista čovjek bi se mogao učiti cijeli život pa bi bilo premalo.
|
|
|
|
| ljubitelj gora12. 01. 2013 20:02:07 |
Nekima lako idu riječi s jezika, ali u suštini po slikama sudim, stvarno nije tura bila izvedena ispravno, ali ipak je to napredak ako su barem u vezi, ali ne mogu si zamisliti kako bi to izgledalo u slučaju pada, oba dol, po mogućnosti još koga povuku i na kraju X nesretnih. To sam jednom i sam doživio, iskusan planinar ali samo jedna veza po domaće—sam gore otišao u vezi, dol sam rekao ne idem. Isto sam lani nekoliko puta vidio u planinama s tom vezom 3 iz Malog Triglava... nije nam to briga... netko mi je javio da je nedavno jedan GRS spasitelj puknuo i slikao narod u vezi pa pomislio, kakvi trolovi su u planinama. I dobro vjerujem da mnogi znaju dobro komentirati i napisati suštinu....
|
|
|
|
| viharnik12. 01. 2013 21:00:13 |
LG, kad sam ja već po hribima hodao, tebe još na svijetu nije bilo. Sad pomisli koliko šodrovskih, feratarskih bez tadašnjih osiguranja i lakih plezalnih bezputnih smjerova imam iza sebe. Već u ranoj mladosti adolescenta smo plezali u Julijcima po Hanzovoj u Prisojniku preko oba prozora, staze ukrašene visećom propalom žicom, i obe Martuljške Ponce, Jalovec, Rateške ponce, Kočna... Već samo u ovih četiri godine koliko se oglašavam na Hribi.net nagomilalo se i mene iznenadilo priličan broj tura. Težih tura se uvijek najprije latim s vlastitim uvjerenjem da sam im kos i sviješću da neću ugroziti druge. To osiguranje na Mojstrovki zbog težine—čak i da ga ne bi bilo, ali bilo je jedinstveno, poučno (na strmom obronku nije mačji kašalj napraviti osiguravajuće mjesto, rukovanje konopcem itd.) i u datim snježnim uvjetima napravljeno optimalno ispravno. Da, mogao sam i iskopati do stijene i zabiti kline, da je vrijeme dopuštalo.
|
|
|
|
| turbo12. 01. 2013 21:15:40 |
@ljubitelj gora
Čak i Trubarov Abecedarij iz 1550. godine lakši je za čitanje i razumljiviji od tvog pisanja!
( slika, izvor: sl.wikipedia )
|
|
|
|
| ljubitelj gora13. 01. 2013 12:53:03 |
Ako tako misliš, i prav, jer ni objavljam više toliko kao prije, ni na FB. Jučer sam napravio jednu lijepu i vrlo zahtjevnu turu.
|
|
|
|
| viharnik13. 01. 2013 13:23:27 |
LG, vjerojatno ti nešto čudnog unosiš na vašem imanju, da tako kvariš i padaš s jednog ekstremnog u drugi, braniš se, sakriješ se, opet se pojaviš, nešto opet nagovoriš itd. Ako tako hodaš po planinama kao što imaš pod krovom, onda Bog pomogne. Znaš, pravi planinar je taj zadovoljan svime što mu život i planina nudi i ne postavlja po svaku cijenu ciljeve u planinama. Pravi put je taj koji te obogaćuje, plemeniti, povezuje s prirodom, otvara osjete, lično jača i budi, ponekad kali i oštetri kao grebene na vjetru, na kraju ti otvara mudrost iz iskustava, događaja pri broju uspona, priroda ti može biti i osobni guru ako znaš promatrati i osjećati, skratka planina je mnogo više nego samo cilj i vrh ili stupnjevi težine na planini. Put je ključan, ako mu slijedimo u svom srcu i duhu bilo u Himalaji, Alpama, Julijcima, Šmarni gori ili samo u Kočevskom Rogu, širokim morima, pustinji.
|
|
|
|
| ljubitelj gora13. 01. 2013 13:29:31 |
A to paše ovdje. Tebi ću odgovoriti na ZS.
|
|
|
|
| rb0113. 01. 2013 14:12:32 |
Neke slike s jučerašnjeg uspona na Mojstrovku preko Pripravniške:
|
|
|
|
| pikpok26. 01. 2013 18:28:18 |
Je li netko danas bio gore? Mislite li da je dovolj sigurno što se lavina tiče ili bolje otići na nešto mnogo zahtjevnije?
|
|
|
|
| ljubitelj gora26. 01. 2013 19:22:38 |
Nije sigurno, jer je još uvijek 3. stupanj.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.