Hribi.net
Hribi.net
Prijava
Prijava
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Još niste registrirani? Registracija.
Zaboravili ste lozinku?
  
Anketa
Ali ste letos bili na Velikem Snežniku (1796 m)?
Glasaj

Covid-19, Ukrajina

Print
andi221. 12. 2020 19:16:04
Jap, Daam, točno ta odsek Matrice sem imel v mislih. Nope, Primož, Kitajci in Singapurci ne živijo lepo naprej. Je že Jax sicer rekel. Eni imajo srečo z virusom, ki ima nizko stopnjo sposobnosti prenosa okužbe. Drugi pa glede na 5G indeks ubogljivosti preidejo v računalniško generiran kastni sistem (en delček je opisal Sims, seveda je sistem še veliko širše razvejan; vprašaj milijone, ki so jim in preventivno še vsem svojcem zasegli vse, že samo zaradi npr tako nedolžne šale čez politiko, kot jo omenjamo tukaj na forumu). Pa vprašaj jih, kolikšna je res ta kitajska številka umrlih (za realno oceno jo pomnoži vsaj z 10).
Pa lahko narediva interno stavo, čeprav je ne maram na račun tujega življenja. Stavim, da statistika nobene države (najbolj in najmanj stroge) na koncu leta 2021 ne bo značilno različna, če se bo vzelo v obzir stopnjo zdravstvene oskrbe v posamezni državi, starost/komorbidnost obolelih/umrlih in stopnjo virulence več deset različnih Covid sevov. Oziroma v Sloveniji bo značilno višja od vseh ostalih ali pač značilno nižja. Odvisno kateri medij bo takrat najbolj glasno trobil in v katero smer.
p.s. Majda, štosi so mi carski. Keep up the good worknasmeh
(+4)všeč
andi221. 12. 2020 20:34:00
Ne, nisem rekel, da je umrljivost odvisna od politične opcije. Rekel sem, da bo umrljivost v medijih izpostavljena na tak način, kot bo takratni politični opciji in podpornemu medijskemu aparatu ustrezalo. Statistika je elastika, ki jo lahko potegneš v katerokoli smer.
Glede člankov. Vem, da bom jemal božička. Ni važno. Preveri pri odkritosrčnem peer reviewerju, koliko se pri teh člankih preveri dejanska resničnost opravljene statistike in podatkov, sploh če je avtor spoštovana in ugledna osebnost. Ali pa koliko realno sploh pomeni meta analiza že obstoječih člankov v nov članek, ki je potem sprejet kot strokovna smernica. Zato se je pred pol leta vse zdravilo s klorokvinom. In ti je vsak ta drug dohter bil pripravljen zastavit glavo, da te z njim bistveno hitreje ozdravi. Sedaj pa boh ne daj, da bi komu to zdravilo dal. Trdni, obstoječi podatki, ki kažejo pravo realnost - meta analiza po desetih ali dvajsetih letih. Se pravi - leta 2030.
Glede športnih aktivnosti - a ni zanimivo, da med himno za 2 min nogometaši striktno držijo 2m razdalje (in jim svet ploska), potem pa se 90 minut naskakujejo na vse mogoče načine (in jim svet ponovno ploska). Jap...
(+9)všeč
lino21. 12. 2020 20:45:23
Problematika glede korone postaje zelo zanimiva in aktualna za vse. Tolikšne strokovnosti in izrazoslovja se pa tudi Zdravniški vestnik ne bi sramoval. nasmeh
(+2)všeč
andi221. 12. 2020 21:06:38
Mah, kaj pa vem. Saj so tudi moji komentarji počasi samo bla,bla,bla... Saj članek lepo pove. Več slojev, kvalitetnejši sloji - manjša možnost prenosa virusa. Več slojev, kvalitetnejši sloji - manjša možnost, da bodo takšno masko ljudje želeli uporabljati v praksi. Pa smo točno tam, kjer smo. V realnem svetu.
(+5)všeč
andi222. 12. 2020 06:46:07
Tukaj si spet pri osebni odločitvi vsakega posameznika. Norcev in prenosa Corone se na svetu nikoli ne bomo znebili, ker je na žalost živel un gospod, ki je odkril porazdelitveno krivuljo v obliki zvonca, pa un, ki pravi, da kruh pade z marmelado na preprogo. Moja osebna odločitev (pa sem rekel, da ne verjamem preveč v aerosole na barju) je, da se vsakemu človeku v hribih vljudno umaknem s poti, sploh če je starejši. Pa da na ozki poti na usta/nos potegnem buff in si malo bolj pogosto čez dan umivam roke z milom. Mislim da sveta s tem nisem rešil. Verjetno mi bo kdo lahko rekel, da med norce spadam tudi jaz. Je pač samo moja privatna kmečka logika glede na osebne izkušnje z okuzbo.
(+6)všeč
ppegan22. 12. 2020 09:42:04
A pa je že bila kaka študija narejena, ki dokazuje, da se lahko zunaj na svežem zraku ob bližnjem srečanju okužiš, če ne uporabljaš bufa ali maske? Resno me zanima. Oz. kakšna je verjetnost, da se na ta način okužiš? Bi moral imeti res, ampak res, srečo, da se v tistih parih sekundah, ko se z nekom srečaš, pa četudi ob tem kakšno rečeta, okužiš. Možnost je minimalna oz. bi bil prenos okužbe možen le, če nekdo direktno vate kihne ali proti tebi zakašlja, pa še to ni nujno.
Pa naj pojasnim, zakaj tako mislim. Soseda je imela dva dni vročino, malo je kašljala, zato jo je zdravnica poslala na testiranje. Izvid je pokazal, da je pozitivna. Dva dni preden je zbolela, sem se z njo družila, torej v času, ko je bila najbolj kužna. Sedeli smo zunaj na terasi za mizo, kar pomeni, da je bilo med nami manj kot pol metra razdalje. Skupaj smo bili kako uro. Soseda tudi kadi. Nihče od nas, ki smo se takrat družili, ko je bila ona že kužna, ni zbolel. Kako to? Po logiki tistih, ki verjamete, da se lahko ob bližnjem srečanju okužiš, bi morala vsi, ki smo se takrat z njo družili, zbolet, še posebej, ker smo se celo uro družili na precej manjši razdalji kot 2 metra. Pa nismo. Smo se pa vseeno, ko smo zvedeli, da je okužena, za 10 dni izolirali. Pa da se ne bo kdo v naše druženje vtaknil, družili smo se takrat, ko je bilo to še dovoljeno.
Glede srečevanja v hribih mogoče še to. Jaz sem se že pred korono na ozkih poteh ljudem umaknila, saj mi ni prijetno, če gre nekdo čisto blizu mimo mene, ker je to moj osebni prostor (kot mi ni prijetno, da mi v trgovini v vrsti za blagajno nekdo diha za vrat). Oz. če sem sestopala, sem se vedno umaknila tistim, ki so se vzpenjali, kot tudi narekuje planinski bonton. Če sem se vzpenjala, mi pa tudi ni bilo problem naredit en korak vstran. Pa za to nisem potrebovala nobenega vladnega priporočila oz. ukrepa, le nekaj pameti in olike velik nasmeh
(+10)všeč
andi222. 12. 2020 10:32:37
Polona, s študijami bo še za počakat, da se uravnovesijo iz različnih okolij in iz različnih sevov virusa. Nekaj pa jih seveda je (npr zgoraj Primož ali pa pobrskaj po Pubmed še sama). Mogoče bodo največ odgovora tukaj dejansko lahko dali profesionalni športniki oziroma spremljanje širjenja okužb med njihovo populacijo. Glede širjenja med nami pa... Tisti, ki se okuži po največji smoli (kot omenjam - marmelada in nova preproga), bo seveda zagovarjal možnost aerosolov in barja. Tisti, ki se ne okuži, tudi če nekdo okužen kihne med poljubom direktno v njegova usta, pa bo seveda naredil nasmešek v drugo smer. Nekaj zdrave zaščite je vseeno smiselne (to se verjetno vsi strinjamo, ko se drenjamo v trgovinah?), za vse ostalo je tukaj sreča/naključje? ne vem, nisem pameten.
všeč
ppegan22. 12. 2020 10:59:10
Andi, zagotovo je nekaj zdrave zaščite smiselne, kot je maska v notranjih prostorih. Poznam primere, ko so se okužili sodelavci skupaj v pisarni. Tu ni dileme. Mene zanima izključno možnost prenosa okužbe zunaj na svežem zraku v tistih parih sekundah, ko nekoga srečaš npr. v gozdu ali hribih, ker nekateri tu gor tako goreče zagovarjajo uporabo mask v takih primerih. Kakšna je verjetnost?
(+3)všeč
Bandzo22. 12. 2020 11:55:20
Verjetnost za to je zelo majhna.
Kot si omenila, se tudi po naravi ljudje večinoma umikamo stran ko kihamo, kašljamo. Zunaj na odprtem se kapljice hitreje dispergirajo in je verjetnost da nas “najdejo” manjša. Večja verjetnost za okužbo je prekomerno rokovanje z masko, saj z rokami primemo toliko stvari, da se jih včasih niti ne zavedamo.

Pa mnogo zdravja in varnih korakov še naprej.
Ben
(+2)všeč
redbull22. 12. 2020 12:12:47
Polona to tudi mene zanima in me je bilo kar strah vprašat zaradi Primoža. Verjetno bo zdaj par linkov prilimal in dokazal, da je možen procent okužbe 0,5%
(+5)všeč
ppegan22. 12. 2020 12:25:11
Ben, se strinjam, tudi moja kmečka pamet tako deluje.
Dejan, pomoje ima kar nekaj ljudi podobne zadržke kot ti, da so raje tiho, kot da kaj vprašajo ali komentirajo, saj jim gre dežurni pametnjakovič že močno na živce oz. nimajo energije, da bi se z njim bockali. Kar nekaj ljudi s tega portala se mi je zaradi mojih komentarjev v tej temi oglasilo na FB-ju, kjer smo prijetno poklepetali, pa nihče od njih ni imel nič lepega za povedat o njem velik nasmeh
(+8)všeč
VanSims22. 12. 2020 12:53:09
Evo, jaz nisem tiho, oz. sem že zgoraj nekaj povedal.

Pri srečanju ko gremo samo mimo, praktično ni možnosti za prenos, razen če nekdo slučajno takrat kihne ali zakašlja (glej primer, ki sem ga omenil v tem postu).

Zdaj, če se ustavita za kratek čas, hmmm če je superprenašalec? Kaj pa novi sev, ki je bolj kužen in je sigurno že pri nas? Potem obstaja verjetnost, majhna sicer a vendar.

Če pa sta v dolgotrajnejšem stiku je pa verjetnost že večja. Jasno, vsak tak stik ne pomeni prenosa. Tudi pri AIDS-u so delali paniko malo preveč kot potrebno, še pri homoseksualnem odnosu (nezaščitenem)je možnost prenosa 1:50, če je eden okužen (v povprečju seveda), pri hetero pa za moškega 1:1000 in žensko 1:500.

In tudi pri koroni je podobno. Zunaj je res manjša možnost a vendar je. Masko si za vsak slučaj nataknemo in vzdržujemo razdaljo. Seveda v notranjih proostorih je možnost večja ker ima virus omejen radij kretanja,ker je veliko ljudi na kupu, ker se ne zrači (nisem še videl da bi npr. v trgovini zračili, če sploh ima okna),...

Tako, ne vem zakaj si ne bi upali povedat. mežikanje
(+5)všeč
ppegan22. 12. 2020 13:12:52
VanSims, ti se kar oglašaj, mene nič ne motiš nasmeh Marsikdo se ne oglasi, ker ga tukaj gor napadete, kot da je največji bedak, in to samo zato, ker je povedal nekaj, kar je v nasprotju z mnenjem določenih pametnjakovičev. Tudi mene ste že mežikanje
Me veseli, da se v tem strinjava. Jaz menim, da se zunaj ob bežnem srečanju ne moreš okužit, pa četudi ne nosiš maske. Na splošno se mi zdi, da se zunaj težko okužiš (razen, če nekdo ne kihne ali zakašlja vate).
(+5)všeč
dprapr22. 12. 2020 13:14:02
Sem rekel, da se ne bom več oglasil, ampak, ko nekdo tu razglaša da je nekje "prijetno klepetal" o nekom s tega foruma...
Temu se je včasih reklo obrekovanje, kako pa sedaj, težko rečem. Aja, sedaj so pametnjakoviči.
Dejan, če si mene upal vprašati par stvari, boš pa menda ja zbral korajžo za vprašanje Primožu.nasmeh
(+7)všeč
ppegan22. 12. 2020 14:30:27
Drago, nismo prijetno klepetali o nekom s tega foruma, si narobe razlagaš ali pa sem se sama nerodno izrazila. Prijetno smo klepetali o hribih, turah, ki smo jih opravili, komentirali pa smo tudi debate tu gor in takrat o dotični osebi nihče ni imel nič lepega za povedat. Pa ni bilo grdih besed ali obrekovanja, le da ga imamo vsi poln kufer, ker je pameten čez vse, kakopak, če je pa pojedel vse znanje tega sveta, kar je že več ljudi zapisalo tudi v komentarje tu gor. Lepo, da ga zagovarjaš nasmeh

Ker je ravno december in predpraznični čas, smo lahko malo dobrodelni. Na Radiu 1 poteka 28-urni dobrodelni maraton. Kdor lahko, naj pošlje SMS z vsebino POMAGAM1 ali POMAGAM5 na 1919. Skupaj lahko naredimo veliko za tiste, ki so se znašli v stiski. In poslano nasmeh
(+4)všeč
VanSims22. 12. 2020 14:41:08
Kar se tiče Primoža, je pa pač tako, da ste si ga ustvarili sami. Vi nad vsako njegovo objavo, on pa nazaj. Ni važno ali je neprimerna njegova objava ali vaš odziv.

Če ga ne marate, ga ne berite in predvsem ne komentirajte. Očitno pa oboji uživate, drug brez drugega ne morete. Očitno se oboji radi igrate to igrico. nasmeh
(+12)všeč
julius22. 12. 2020 15:15:40
Kar se Primoža tiče pa ima VanSims prav. Če vse skupaj spravim na star ljudski pregovor, ki pravi:
Dr.. bolj, ko ga mešaš, bolj smrdi!
Skratka pustimo ga pri miru, ne komentirajmo njegovih pisarij in ne odgovarjajmo mu, ko se obregne ob naše pisarije.
Vsemu napisanemu do sedaj, bi dodal samo še slavni Einstainov rek:
Samo dve stvari sta neskončni: človeška neumnost in vesolje. Ampak, za vesolje nisem čisto prepričan.
(+7)všeč
Sorok22. 12. 2020 17:00:42
Pa še malo pošpricati po ustni odprtini, za vsak slučaj, logično. Saj je samo alkohol.
(+3)všeč
Bandzo22. 12. 2020 17:58:06
Bojda je pod to temo trend kopiranja člankov, ki za raziskave niti nimajo navedene p-vrednosti, ki bi potrdila signifikantno korelacijo. Kar nekaj takšnih linkov sem zasledi pod to temo. Zanimivo. nasmehvelik nasmeh Ampak nekateri mislijo, da je dovolj že to, da se prilima nek link, ki govori (lastnemu) neznanju v prid in ki pravzaprav ne more nič trditi o kakšnih korelacijah.

Ta post je zgolj komentar na tistega, ki govori o logiki (oz. manjku le-te). Komurkoli se da klikniti, je spodaj link (meni se kar zdi kdo bo) velik nasmeh

Pa naj olajšam iskanje: Stran št 3, pa še z rumeno je označeno, da lahko razumejo tudi najmodrejši med nami.

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-use-face-masks-community.pdf

Vir: ECDC

Najbolj enostavno pa je biti najmodrejši virolog na hribovskem forumu. nasmeh

V novem letu pa želim vsakemu posebej varen korak, mnogo zdravja in pa novih spoznanj in dognanj, ki bogatijo vsakdan nasmeh

Pa LP,
Ben
(+5)všeč
VanSims22. 12. 2020 18:01:24
Stavo sem dobil! Ob zapisu @juliusa sem šel staviti sam s sabo, da ne bodo dolgo zdržali. velik nasmeh Res pa, da tudi nisem mislil, da bo tako hitro! velik nasmeh
(+2)všeč
Stranica:123...4546474849...375376377
     
Copyright © 2006-2024 Hribi.net, Uvjeti korištenja, Kolačići