Hribi.net
Hribi.net
Prijava
Prijava
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Još niste registrirani? Registracija.
Zaboravili ste lozinku?

Covid-19, Ukrajina

Ispis
andi24. 04. 2021 10:04:03
Samo kao prijedlog, možda ga mogu dati jer sam ovog monstruma prošle godine u dobroj vjeri otvorio. Namjera je bila točno takva - smećarnica da ostatak foruma ostane čist. Ipak, ovo nekako više ne spada na portal hribi.net. Poglavito jer osobno znam kako stvari u stvarnosti izgledaju, iako se naravno ni ja ne slažem s nekim mjerama. Nije ni važno. Da ne vučem debatu na blagdan.
Tadej - postoji li mogućnost da stavimo portal na javno glasanje ako se debata Covid zatvori? Hvala puno. Nadam se da opcija postoji i da će biti dosegnut odgovor da. lp, Andrej
(+4)sviđa mi se
jax4. 04. 2021 10:19:59
Protiv. Ako postoji rubrika opći razgovori, onda se može raspravljati o svemu. Kako bi onda napisali pravila - možemo razgovarati o svemu osim o virusu? Jedina alternativa je ukinuti opće razgovore kao takve. Ali meni se čini da bismo time više izgubili nego dobili.
(+7)sviđa mi se
jax4. 04. 2021 10:24:39
I još to, kao što sam već više puta rekao - dok postoje ograničenja kretanja i neki organi nam ograničavaju izbor planinarskih ciljeva, potpuno je iluzorno očekivati da se na planinarskih stranicama nećemo stalno sudarati s epidemijom.
(+5)sviđa mi se
VanSims4. 04. 2021 10:30:39
Ovdje bi se slagao s @jaxom. @andi2, tvoja namjera bila je potpuno ispravna i ostvarena je. Dakle ne znam zašto bismo ukinuli stvar.
(+3)sviđa mi se
andi24. 04. 2021 11:04:04
OK, hvala na vašim mišljenjima koja posebno cijenim jer dolaze od aktivnih korisnika foruma. Malo mi je žao jer stariji korisnici kažu da se netko odvraća od portala zbog ove teme (razgovor skoro legendarnih korisnika - drapr, locanka u susjednoj temi). I to su upravo ljudi od kojih dobijemo hrpu podataka o stazama i skrivenim ljepotama naše zemlje. Čak i ako se ponekad ne slagamo potpuno na istoj liniji - kapa dol svim staroselcima foruma za vaš trud i doprinose. Za Covid se ionako možemo odlučiti zajedno i demokratski. Lp
(+4)sviđa mi se
VanSims4. 04. 2021 11:16:31
@Becar: Problem teorija zavjere nije u njima samima. Neke (kao što se vidi iz jednog mojih linkova) čak drže i mnoge druge još ne znamo. Zato se zove 'teorija'. Kad se dokaže, to je 'dogma', ako se pokaže lažnom pa 'laž'.

I ja ih ne odbacujem tek tako. Svakoj dodijelim određeni postotak vjerojatnosti. I onima o Covidu. Ta se kreće od zanemarivo malog do recimo nekih rijetkih tamo i do 80, 90 %.

Problema kod takvih teorija ima dva: njihova brojnost i agresivnost njihovih zagovornika. Pozor, ne svih koji vjeruju nego onih koji ih šire. Gorši ste od svih crkava (osim možda Jehovaca). Zabetonirano i zacementirano: to drži i točka! Bez prigovora!

I vaš agresivan način komunikacije (koji usput pripisujemo vladi ali vaš je još gori) jednostavno odbija ljude. Ako citiram npr. tebe: "Je li tako teško pomiriti se s corona prevarom? Neki shvate prije, neki kasnije, i za tebe dolazi vrijeme. Neki samo kasnije shvate."

To je agresivan način komunikacije. Ja imam pravo, bez prigovora. Vidjet ćete! Ljudi se ne osjećaju dobro uz takve autoritarce pa bježe od njih i izbjegavaju ih. Kao dijete koje mama grdi: "Nekog dana ćeš vidjeti da sam imala pravo!"

Onda kao rečeno, množina njih. I u sve moraš vjerovati. Ako ne si siromah, neuk, opran mozak... (agresivnost). Možeš vjerovati u jednu (ili te netko agresivno povuče u to) ali onda moraš i u drugu, treću, desetu... inače dobiješ odmah po glavi.

Slično djeluju crkve i religije: tko ne vjeruje u našu vjeru i našeg boga, je pogan i nevjernik. Imamo toliko za reći protiv crkve. Ali oni su (barem katolička) još vrlo vrlo blagi u usporedbi s većinom teoretičara zavjere.

Dakle moraš vjerovati u teorije zavjere, u crkve (bez obzira što se one međusobno često proturječe i nerijetko neka i sama sa sobom). Strahota!

Ali to nije sve: onda moraš podržavati okolišne zaštitnike, feministkinje, LGBT (uskoro će već biti tako da si čudan ako im ne pripadaš) i vegan moraš biti.

Ukratko zbrka gdje ti pomaže samo zdrava pamet i vlastiti sud. Za svaku teoriju, vjeru, ideologiju si zgradi svoj odnos. Taj nije zabetoniran ampak ovisi o činjenicama, barem kod mene, može se i mijenjati. Ali uvjerljive činjenice!

Kao što sam rekao, nije rečeno da je svaki pripadnik tih teorija i grupa agresivan. I mogu biti u privatnom životu sasvim ok kao prijatelji, poznanici, kolege... Konkretno s veganima imam različita iskustva: s jednim sam se lijepo razgovarao i čak mi je dopustio objasniti moj pogled na stvar. Što je mislio, naravno ne znam.

Onda sam se razgovarao s jednom agresivnom vegankom. Ja: "Pa ja inače volim životinje..." Ona: "Ako ih volite, zašto ih onda jedete!" Kasnije smo prešli na religiozan pogled. Ona: "Isus je bio vegan!" Ja: "Kako, ako je ribama nahrani množicu u pustinji i jeo s apostolima uskrsno janje!" Ona: "Sveto pismo je ponaređeno!" No, onda se zaletimo...

Ti @Becar promičeš teoriju o farmaceutskoj zavjeri. Ali i o covidu ima teorija mnogo i mnogo. To je bio moj point kad sam rekao da svatko ima svoju. Moja bi, ako već, bila da je virus pobjegao iz laboratorija. To mi se ne čini tako nevjerojatnim i ne bih se čudio (barem pretjerano ne), kad bi se pokazalo istinitim. Što naravno ne utječe na moje svjesnost o opasnosti virusa i odnos prema mjerama. Prirodan ili iz laboratorija, tu je i s njim ćemo morati živjeti.
(+7)sviđa mi se
Majdag4. 04. 2021 14:17:27

Svaki osmijeh se računa..nasmeh
- Svaki osmijeh se računa..1
(+7)sviđa mi se
Becar4. 04. 2021 14:26:40
VanSims, kažu da ono što daješ, to dobivaš. Nema potrebe drugačije misleće vrijeđati flat-eartherima, antivaxxerima, ljevičarima itd. O flat-eartherima ti mogu reći da sam položio ispite iz matematike i fizike na fakultetu strojarstva univerzitetni studij, malo se raspitaj kakav je bio nivo tih predmeta tamo. To znanje koristim i sada na poslu. O antivaxxerima ti mogu reći da sam obavio sva potrebna cijepljenja do sada i za klopni meningoencefalitis se redovito cijepljen. Za covid prehladu jednostavno neću, imam dovoljno osobnih iskustava, inteligencije, školovanja iza sebe da i u ovom trenutku po svojoj pameti procijenim što o covidu je istina a što ne. Kao što sam rekao, za mene najviše važe osobna iskustva s covidom. Prije godine bio sam i ja zabrinut zbog zastrašivanja, sada vidim stvar kako mislim da treba. Istina je da su nekako s uradnim 3. valom i uvođenjem maski na otvorenom neki podržavatelji covid mjera nestali iz debate, tako da ovdje ne vidim problem u komunikaciji nego više u tome da popušta razumnih argumenata. Shvaćanje da si dugo živio u zabludi (dok je elita bacala javni novac u vreće bez dna) može biti bolno. I sretne praznike svima.
(+7)sviđa mi se
parenzo4. 04. 2021 20:00:16
Svaki osmijeh se računa..

""….mogu ti reći da sam položio ispite iz matematike i fizike na fakultetu za strojarstvo univerzitetni studij.."
"... imam dovoljno osobnih iskustava, inteligencije, školovanja iza sebe da i u ovom trenutku po svojoj pameti procijenim...."
"…. za mene najviše važe osobna iskustva s covidom...""

Ja sam mislio da se razgovaramo barem sa znanstvenikom, dr. prof. na području imunologije i virologije, a s druge strane nabija propali student...
velik nasmehvelik nasmehvelik nasmeh
(+11)sviđa mi se
Becar4. 04. 2021 21:19:35
Parenzo, jesi li uspješno završio osnovnu školu, prvo to, da vidim vrijedi li ti odgovarati? Onda samo pitaj što je to kultura. Onda brzo na ispovijed za te ružne riječi. To ste vi kulturni podržavatelji mjera o obliku kojih Vansims ima tako dobro mišljenje. Usput, o propalom studentu, fakultet sam uspješno završio u redovitom roku i odmah se zaposlio. Nećeš vjerovati, određeno vrijeme sam radio i u farmaciji. Imam položenu i gimnazijsku biologiju, kemiju, psihologiju, sociologiju, maturu sam položio s pet petica. Kemija položena i na fakultetu s ocjenom 10/10, sve točke, kao najbolji u mom letniku. Osim univerzitetske izobrazbe imam i kompetencije s područja poslovanja i vođenja poduzeća, računovodstva, tečno govorim tri stranog jezika. Moj dobar prijatelj i bivši soškolac je dr. farmacije, istraživač, često se pričamo o tehnici i farmaciji, o našim sudjelovanjima i nagradama s raznih prirodoslovnih natjecanja tijekom školovanja.... Kakve kompetencije i društvene krugove imaš ti da možemo debatu dovesti na odgovarajući nivo?
(+3)sviđa mi se
VanSims5. 04. 2021 06:38:44
To što je netko intelektualac (u što vjerujem da jesi), još ništa ne znači. Podržavatelji teorija zavjere (podržavatelj jedne od njih a ne svih kao što mi podmećeš, pač si, prema tvom pisanju) mogu biti od običnog radnika do doktora.

Miloševića i njegove teorije zavjere protiv srpskog naroda podržavala je skoro cijela tadašnja srpska intelektualna elita. Sjećam se npr. Desanke Maksimović. No njoj se vjerojatno u starosti već počelo kidati ...

Ili recimo Svetlana Makarović. Bog joj pomogao te njene primitivne izjave. A kao dijete sam s veseljem čitao njene bajke. Tamo bi trebala ostati.

(Sapramiškina 'jebena cesta' je legendarna nasmijeh i u današnjim 'liberalnim' vremenima bi je za to sigurno razapeli, rekući kako kvari djecu!)
(+6)sviđa mi se
parenzo5. 04. 2021 07:06:25
velik nasmehvelik nasmehvelik nasmeh
(+1)sviđa mi se
felix5. 04. 2021 08:20:38
Iz Fb-ja (copy/paste): Dragi roditelji i učenici! Sljedeći tjedan imat ćemo nastavu u Rutarju. Sastajemo se u 8.30. Imat ćemo nastavu SLJ u razredi s kaučima (književnost - dovedite čitanja) i MAT u razredi s tepisima (opseg i površina). Slijedi užina u donjoj menzi, dovedite kupone. Zatim ŠPO (staffeta s kolica za kupovinu) i GUM u razredi s loncima (ritmička pratnja glazbe iz zvučnika). Ljepo vas pozdravlja učiteljica. Između 1. i 11. travnja naše saloni namještaja u Mariboru i Ljubljani ostaju otvoreni po redovnom radnom vremenu...
(Moj pripis) Neka razumije tko može...
(+3)sviđa mi se
gely5. 04. 2021 08:42:54
i povijest se ponavlja ..... imunolog je rekao ... "Praščića gripa bila je lažna pandemija koju su pokrenule farmaceutski koncerni koji su zbog svjetskog straha zaradili milijarde .... farmaceutski lobiji utjecali su na to da je Svjetska zdravstvena organizacija proglasila pandemiju. Objavi vlade o pandemiji bila je zelena svjetla za nabavu milijuna doza cjepiva. Farmaceutski koncerni su zadovoljno trljali ruke dok su se ministarstva zdravstva trudila nabaviti novac za cjepivo. "Farmaceutski koncerni su utjecali na znanstvenike, liječnike i zdravstvene službe diljem svijeta da bi osigurali profit,"
Istina - jedan od najvećih medicinskih skandala u povijesti. "Imali smo umjerenu gripu i lažnu epidemiju." Usporedimo zadnje tri pandemijske ludosti "s razmišljanjem", ptičju, praščiću i koronsku gripu. Što imaju zajedničko? Strah, bespomoćnost i nesporna usklađenost? Zašto? Da se svi dobro sjetimo da nam treba rješenje! A "rješenje svih rješenja" je u OBVEZNOM cijepljenju SVIH! Farmaceutsko prorezivanje stanovništva - po domaće ... previše nas je
1
(+4)sviđa mi se
andi25. 04. 2021 08:46:33
Ne, samo to je još falilo ovoj debati - kako raznorazni ispiti, školski uspjeh, doktorati i slične gluposti pomažu u nivou debate, odnosu prema ljudima i znanju. Jah, dobro da sve to imam, inače Bog pomogao, kako bi se tek bez toga ponašao i raspravljao, a ne?nasmeh dajmo prestati sa slovenskom logikom malog čovjeka. Pa ukrepi su. Vlada će. Sa većinom postupaka se (logično) postupno ne slažemo. Cijepivo malo pomaže, malo ne. A dugo će još trebati sobivati s tom virusnom kugom. Do tada svaki dan noge u brdo, dok ne peče u listovima i bronhijamamežikanje Za politiku i njezin utjecaj možemo reći kao što smo se hecali u srednjoj školi kad smo čekali učiteljicu i htjeli špricati - nebo jecool
(+4)sviđa mi se
Becar5. 04. 2021 09:15:41
3.4.2020: 41 potvrđenih infekcija
3.4.2021: 720 potvrđenih infekcija

Bravo ukrepi, bravo cijepljenje! Da, krivi smo sami jer smo budale. Komunalna je zaključala dječje ljuljačke čeličnom žicom, jer očito nakon cijepljenja žarište iz DSO i bolnica pobjeglo na dječja igrališta.
(+4)sviđa mi se
VanSims5. 04. 2021 11:28:01
@primoza: ovdje mislim da su policajci pravilno djelovali. Kraj svega držali su se svih preventivnih mjera koje su vrijedile pred zatvaranjem. Jasno, ne podržavam kršenja.

Za razliku od onog para koji ni policajca nije uglanuo ili onih Mariboraaca, od kojih ih vjerojatno malo takvih kojima su mjere stvarno nanijele štetu i protestiraju jer ne mogu više piti u bifeima i krcmama sa svojim pivskim bratovima. velik nasmeh

https://www.rtvslo.si/slovenija/potniki-lacni-in-zejni-cakali-na-testiranje-na-brniku-tudi-prespali/575464

Ovi su baš jadni. Nekoliko sati čekali na Brniku. Bez obzira što je MNZ upozorio na putovanja u ovo vrijeme, kad možeš negdje i ostati ne samo na par sati.

Koliko sam ja putovao noću trajektom npr. u Britaniju i čekao po terminalima. I noćnim vlakom. Studentski budžet i prve plaće u službi jedva su stigle za Interrail, za ležaje (a kamoli spavaće) ne. Kad sam (prije oko 10 godina) putovao na Maltu, čekao sam cijelu noć na Ronkama, jer je zadnji autobus došao oko 22h, a ujutro nijedan za rani let do Fiumicinoa.

Ukratomice stvarno smo danes omekšali. Joooj djeca su baš bila jadna, jer su morala, zamislite, jesti junk food iz automata. Po meni su bili još sretni, jer to vole. Inače nije problem ako inače zdravo jedu. Ako ih pa stalno hranite tim junkom vjerujem da im već visi iz ušiju.

@andi2: itek, da obrazovanje nije važno, što sam i rekao. Tko bi si mislio npr. koliko direktora, poduzetnika, inženjera, političara... u Americi (i vjerojatno kod nas) ide kurvama. velik nasmeh

I kad ti npr. univerzitetno obrazovan čovjek ne razlikuje astronomiju od astrologije (lična iskustva), možeš si i misliti što hoćeš.
(+7)sviđa mi se
Becar5. 04. 2021 12:05:00
Trenutna situacija me podsjeća na Silasovo bičevanje samoga sebe u Da Vincijevoj šifri
(+1)sviđa mi se
Hribolaznik5. 04. 2021 13:30:05
@Becar, Da Vincijeva šifra nije baš najintelektualnije čitanje... Naprotiv... Radi se o plitkom zabavnom kriminalističkom romanu s vrlo neoriginalnom i više puta kopiranom pričom...
Za razumijevanje mjera nije potrebno imati ispit iz strojarstva ili astronomije... Radi se o osnovnoškolskoj matematici koja ide ovako: Slovenija ima oko 230 intenzivnih postelja sa stručnim osobljem. 230 intenzivnih pacijenata (istovremeno) naša zemlja može stručno njegovati. To je vrlo dobra brojka, rijetke su zemlje koje to mogu nadmašiti u odnosu na broj stanovnika. Ako se slučajno dogodi (i zato imamo mjere da se ne dogodi) da u jednom trenutku bude više od 230 intenzivnih pacijenata, nastaju veći problemi. Da li da ih opišem ili shvaćaš koje su to? Mogu opisati: za neke intenzivne pacijente neće biti dovoljno stručnog osoblja, nego će ih njegovati nestručno...
A onda tu je još jedna varijabla. Naime više covid pacijenata znači manje tretmana za druge bolesti i stanja. Sve je povezano. Osnovna logika. Dakle mjere imamo da nam zdravstveni sustav ne propadne, ne zato što Janša želi noću šetati praznom Ljubljanom ili Hojs oduševljen što mora provoditi većinu vremena kod kuće sa mamom...

Uostalom, zašto dopuštaš medijima da te uplaše? Mrtvi leže svuda? Prvi put čujem, a medije pratim svakodnevno... Prije covid epidemije ne bojte se. To nije ništa brutalno grozno. Epidemiju se može uspješno obuzdati nekim mjerama. Stvarno ne znam zašto se tako plašite?

Još jedna mudrost: To što su neke trgovine otvorene ne znači da treba srljati u njih...
Neka poduzeća imaju svoju politiku otvaranja, ne gledaju previše vladine mjere ili Janšine tweetove... Ikea se otvara i zatvara prema svojoj unutarnjoj politici... Moje poduzeće se odlučilo da radimo od kuće do juna, bez obzira na slovenske mjere i Janšine tweetove...

Da, i ja bih drugačije ukrepao da sam imao makaze i platno... Sve usluge s individualnim tretmanom bih otvorio. 1 klijent u 1 salonu. To bi se moglo napraviti, da. Možda će uskoro i to urediti, tko zna?

Al me nervira licemjerje i pametovanje unatrag... Naša poštovana opozicija (koja će nekad, možda uskoro preuzeti vlast) zajedno izlazi pred novinare i pametuje kako se vlada u prosincu pogrešno odlučila i naručila premalo Biontech cjepiva... Da, tko je u prosincu znao da će s Astrazenecrom biti takvi problemi? Nitko. Zato pametovati unatrag nema smisla. Mrzim JJ ali ovi klaunovi iz opozicije su stvarno klaunovi...
(+8)sviđa mi se
Stranica:123...8990919293...375376377
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo registrirati.
         
Copyright © 2006-2026 Hribi.net, Uvjeti korištenja, Privatnost i kolačići