|
| jax25. 05. 2018 14:12:28 |
Skratka, za jeklenicu se smije vući, za klin ne? Uf, još sve ćemo čuti. Budimo jasni da je funkcija željeza u ferati i napredovanje i slobodno penjanje ferate je potpuna besmislica (iako se vidi, npr. Talijani u Glinščici). Alpinizam je sasvim drugo, tamo je baš jasno što je slobodno a što ne.
| (+3) |  | |
|
|
|
|
| drava2225. 05. 2018 14:47:37 |
Uf, ovdje ste naučnici, nije čudo da je zadnjih godina ovaj portal više kao Facebookeri nego ozbiljni planinari i korisnih info sve manje, sve više selfija i svađa D/E/F..... ogledalo naše društva.
| (+12) | | |
|
|
|
|
| VanSims25. 05. 2018 18:19:53 |
@donkihott je mislio pomoć klinova koji drže jeklenice i naravno hvatanje užeta, upotreba popkovine za nešto drugo nego odmor ... Jeklenica i sidrišta nisu za to i to je samo varanje! Ne možeš reći da si popao feratu ako to radiš.
Jeklenica je prvenstveno za samozaštitu. Tek onda napredovanje. Kad se vučemo po užetu ili ne, ovisi o pojedincu, njegovom znanju i na kraju guštu.
@jax: Da, Italijani su poznati po testiranju slobodnopenjačkih sposobnosti na feratama, ne samo Glinščica. 
|
|
|
|
| janezs7325. 05. 2018 19:02:51 |
nema potrebe da smo nestrpljivi... slike (čak s ljudima u prvom planu) pomažu nekome dojam o stazi, okolini itd... ocjenama si stvorimo dojam hoćemo li proći ili ne... o jeklenicama pa tako - i ja sam bio kao VanSims dok u inozemstvu nisam spoznao druge ferate (npr. već spomenuti Geiler Hengst u Austriji) od klasične dolomitske (npr. Constantini na Moiazzo)... na sportskim feratama jeklenice daleko nisu samo za zaštitu... ne samo par metara nego desetine zared... postoje ekstremno teške ferate gdje se može uglavnom slobodno pored (bez vučenja jeklenice) - npr. Rosslochhöhlen Klettersteig - Seemauer, pravi poseban med E feratama i prava topološka zagonetka
| (+3) | | |
|
|
|
|
| VanSims25. 05. 2018 19:39:00 |
Da, kad ćemo koristiti jeklenicu za napredovanje potpuno ovisi... među ostalim i topografija terena.
Jedan način štednje snage u teškim feratama je i ne vući se po užetu svuda gdje treba gdje ne. Slobodno penjanje radi druge mišiće nego vučenje. Štedimo ono zadnje za kad stvarno treba.
|
|
|
|
| don kihott25. 05. 2018 21:01:57 |
Rosslochhöhlen ima odmah kad prijeđeš taj most od dvije jeklenice ocjenu D/E u bergsteigen vodiču isto u Schallovom...D/E nije E već srednja...Iz mosta ulaziš u jamu vertikalno gore pa malo prečenja desno i van;naravno puno klinova za noge preko jame...ljepa ferata
| (+4) | | |
|
|
|
|
| don kihott25. 05. 2018 22:09:42 |
Janezs73...Što se tiče slika s (ljudima u prvom planu) potpuno se slažem s tobom,jer netko lakše predstavlja tijek staze i preko slika s opisima tako lakše razumije topo skicu/kartu neke ferate i na temelju toga i promišljeno odluči
| (+3) | | |
|
|
|
|
| janezs7326. 05. 2018 07:51:10 |
@VanSims: s ovim štednjom energije apsolutno se slažem.. vjerojatno je uzrok i u tome da je pri penjanju tijelo u drugom položaju, iako na istoj stijeni, nego kad visimo na ožilici.. zbog istezanja ruku pri vučenju po ožilici tijelo je znatno više istegnuto nazad, nego kad se držiš za stijenske hvataljke... teškoća je samo tu što je ožilica načinjena tako da se stijenskim strukturama ne možeš mnogo pomoći 
@Don kihott: nisam htio komplicirati s ocjenom (naravno slažem se s D/E), htio sam samo ponazoriti da se može i po stijenskim strukturama penjati i u težim feratama... Rosslochhöhlen je baš posebno praktičan za slobodno penjanje uz ožilicu zbog ljestvastičnih struktura u rupi
| (+3) | | |
|
|
|
|
| don kihott26. 05. 2018 08:32:52 |
janezs73...Što se tiče Geiler hengsta(Kempermauer) Rosenau am Hengstpass...Nakon drugog mosta od dvije ožilice ulaziš u teži dio ferate,koji je dug oko 250m i proveden preko previsnog stupa...U tom dijelu ferata ima 2x ocjenu E,klinovi su samo tamo gdje je stvarno nužno...Ocjena E je na samom kraju ferate i to u blago previsnoj prečki desno,koja prelazi stijeni trebuh i čak ima neke kline koji su dodani naknadno nakon otvaranja ferate (2012)...Ako želim penjati po stijenskoj strukturi radije idem u plezalište jer pad pri takvom ponašanju na ferati može biti koban ili u svakom slučaju ostavlja teške posljedice na tijelu i u glavi!!!..(već sam vidio pad pri takvom ponašanju i izgleda grozno!!!)...Zbog sve veće popularnosti ferata dolazi do puno više nesreća,o kojima se gotovo ništa ne govori!!!..
| (+4) | | |
|
|
|
|
| MiAn26. 05. 2018 19:46:23 |
Dakle da prelazimo ferate bez pomoći ožilice. Zanimljivo.. Recimo da je negdje razmak između uvpijanja 5 metara, negdje i deset. (Čak i na Gonžarcu je razmak najmanje četiri metra i ne dopustite pad baš tada kad ste kod sljedećeg klina ali se još niste uvpili u sljedeću ožilicu).
Samovarovalni komplet ima negdje 2 metra konopca, s rastezanjem maksimalno tri metra. Ako padnem od gornjeg klina koji je od donjeg udaljen recimo šest metara, faktor pada je 2. Što znači da su ozljede većinom smrtonosne. Faktor pada 1 je prihvatljiv, više od toga je već opasno.
A da ne spominjemo pada od gornjeg do donjeg klina gdje je udaljenost 10 metara, što uopće nije rijetkost. Tamo su ozljede statistički smrtonosne.
Ožilice i klinovi na feratama su namijenjeni tome da ih koristimo! Slobodno penjanje po feratama je zato može biti smrtonosno opasno. Naravno ljudi to pokušavaju, ali ferate nisu za to!
Zato postoje plezališta gdje te osigurava partner i gdje oboje bdiju da u nijednom slučaju faktor pada nije veći od jedan!
| (+8) | | |
|
|
|
|
| coffee26. 05. 2018 19:55:09 |
Na feratama dakako napreduje svako kako mu paše. Ako napreduje slobodno i zbog toga se ozlijedi ili smrtonosno strada, to je isto kao ozljeda/smrt pri slobodnom penjanju bilo u plezalištu ili na stjenama.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| don kihott26. 05. 2018 22:02:54 |
MiAn...Ne znam po kakvim feratama ti se penješ??...10m razmaka među sidrištima ja još nisam vidio 5m možda u nekoj prečki u vertikali jako sumnjam!!!
| (+1) | | |
|
|
|
|
| jax27. 05. 2018 10:58:45 |
| (+2) | | |
|
|
|
|
| janezs7327. 05. 2018 17:41:03 |
vidim da sam pokrenuo nepotrebnu diskusiju .. nenamjerno... moj cilj nije bio raspravljati o tome jesu li ferate prikladne za slobodno penjanje ili ne, nego samo o tome da je opterećenje u okomitim/previsnim dijelovima ferata kad se vukemo samo po ožilicama znatno veće nego kad koristimo neke stijenske izbočine... i primjer s Rosslochhohlen nije bio najbolji - naveo sam ga gdje ti tamo baš stijenske forme različitih vrsta pomažu da ne moraš visjeti samo na ožilicama odnosno lakše napreduješ...
sam rijetko imam obje ruke na ožilici gdje imam to je zato jer je penjati uz ožilicu prekomplicirano ili preopasno.. svatko za sebe zna što radi na stjenama
pa komentar o padovima u feratama - oni su u feratama izuzetno opasna stvar, svi se slažemo, i ako netko ide u ferate da će padati i time testirati prelazi li (npr. slično kao u plezalištima) nije baš zreo za ferate... za to služe ocjene da ljudi ne pretjeravaju... i zato postoje forumi da na njima razmjenjujemo dojmove o tome jesu li ocjene uporediva... problem nastaje kod ferata koje su podcijenjene jer onda ljudi ne očekuju poteškoće koje bi trebali
@don kihott: gornji podaci za geiler hengst su pogrešni i mogu nekoga dovesti u opasnost... ispravljam za ljude koji bi htjeli to preći: gornji previsni dio stupa je visok 120 m, na vrhu stupa si cca 10 do 15 m izvan točke gdje si ušao u taj dio stupa (dakle kod drugog mosta) - odande do vrha ferate postoje samo tri točke gdje možeš stajati bez da medutim visiš na rukama ili na popkovini i to neovisno o klinovima... ulazak u tu feratu bez popkovine (možda čak dvije ovisno o tehnici) je nepromišljeno djelo i pozivanje nesreće... predamnom je bio par koji je, kao što sam kasnije saznao, prije toga prešao hrpu E ferata u Austriji, 3x grdo odletio i nakon jednog sata s užadom jedva izašao ven.. ja sam često počivao na popkovinama i pri tome uvijek visio u zraku... stvarno bih htio vidjet slike onoga koji je penjao geiler hengst i nije primijetio taj previsni stup.. i skica na bergsteigen s dijelovima A/B (dolje) i B na vrhu je zavaravajuća, to su namreč dvije od tri točke gdje se može "počivati" na nogama... tipično za taj opis na bergsteigen je podcijenjena ocjena za najmanje pola ako ne cijelu stopu.. ako netko treba preciznije podatke neka me kontaktira na ZS
| (+6) | | |
|
|
|
|
| don kihott27. 05. 2018 20:54:41 |
Janezs73...Svaka diskusija je dobra za nešto...Zaboravio si samo spomenuti da u stjenama ferate G.Hengst nema mob. signala
| (+1) | | |
|
|
|
|
| VanSims27. 05. 2018 21:14:01 |
Nisam baš kućan u najekstremnijim feratama ali Bergsteigen ima po meni prilično realne ocjene, ako već ponekad malo precjenjuje kao recimo ferate koje sam prešao ovaj vikend: della Memoria i Varmost!
|
|
|
|
| don kihott28. 05. 2018 07:38:05 |
Della Memoria to je spominska ferata kraj tog jeza, gdje je padina skliznula u jezero i vodeni val doslovno pljusnuo preko jeza i zalio selo koje se nalazi dolje..
|
|
|
|
| janezs732. 06. 2018 13:54:14 |
@primoza: ove sedmice sam našao vremena i jednog navečer još jednom provjerio težinu desne ferate na Sp.Plotu... ovaj put bez plezalk.. zaključci:
s cipelama koje ne prijanjaju stopala tako čvrsto kao plezaljke, na donjoj ploči stvarno nema druge nego da se nogom osloniš skoro okomito na ploču. To znači da su ruke dosta opterećene. I budući da je ploča duga "skoro 3 klinca" (cca 10 m), slažem se s tobom Primož, tj. s ocjenom E/F.. svakako neuporedivo teže od tipičnih D/E (Železna kapla, Rosslochohle, Luft unter den Sohlen), i teže od većine E (Lukax Max, Fallbach, I Magnifici 4, Češka koča (ta je precjenjena i po mom mišljenju ne doseže E), Gonžarjeva, Johann u Dachsteinu)... ipak po mom nije tako teška kao Geiler Hengst.. šteta što Burgeralm Arenu još nisam prešao, pa ne mogu usporediti (iako je službeno teža za barem cijelu stopu).
Problem je tu na Sp.Plotu (desna) stvarno u tome što je uspravna, možda na jednom mjestu čak malo previsna ploča prilično duga... Čak i previs na sredini ovaj put mi se činio lakši (kraći!)
Bez obzira kako ocijenimo ovu feratu, po svim kriterijima najteža je od svih naših.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| Daaam2. 06. 2018 14:57:49 |
Predlažem da joj damo ocjenu Z kao Zaje...o 
| (+6) | | |
|
|
|
|
| bperc16. 06. 2018 18:35:47 |
Jeste li već bili pogledat u Griffenu... Mislim da takve nema kod nas, pa vjerojatno najteža na austrijskom Koroškom...
| (+2) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.