|
| viharnik16. 09. 2010 19:51:49 |
Slažem se s tobom Gorski svizec! Pijanci neka ostanu u dolini, gospodari gorskih koča bi se nad dopuštanjem izvan svih okvira pristnog planinskog ugođaja i reda u kočama mogli samo zamisliti nad svojom etikom i poslanstvom u visokogorju. Neka se ogledaju po susjednim državama kočama i uređenosti, posebno kućnim pravilima, jer gornik sljedećeg dana treba čistu glavu i siguran korak na turi.
Jedino ohrabrujuće je da se ograničena ljetna sezona pijančenja i vike u kočama oprašta, što će koristiti i odmoru gora i životinjama divljine gora.
|
|
|
|
| iskalec16. 09. 2010 20:15:53 |
Kredarica me stvarno razočarala na zadnjem posjetu. Doživio sam isto ugođaj kao što opisuje gorski svizec. Dodajem još smrad od WC-a koji se širio oko koče. Stranci koji su tada bili u koči, posebno oni iz susjednih alpskih zemalja, odmahivali su glavom. Ne znam kako bi na sve to gledali muškarci prikazani na slici i kipu u jednoj od soba koče, koji su bili glavni organizatori gradnje i obnove Kredarice???? Ako se ovakvo stanje nastavi, izbjeći ću u budućnosti posjet Kredarici!!! Za gostinjsko veselenje gostiona u dolini je više nego dovoljna.
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| šerpa16. 09. 2010 22:07:08 |
Neki se Kredarici već izbjegavamo... i sličnim inkasantskim i previše pluralistički usmjerenim kočama i upraviteljima, koji u želji za što većom zaradom stavljaju svoje prvobitno poslanstvo u drugi plan.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| triglav116. 09. 2010 22:35:54 |
Mislim da bi PZS, odnosno društvo koje upravlja "planinskom koćom na Kredarici" u novoj sezoni trebali zamijeniti oskrbnika koče. Novi upravitelj neka poskrbi za red i harmonike te pijance vrati u dolinu gdje pripadaju. Bez zlobe! I sam se već sad velikim lukom izbjegavam Kredarici.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| prahec16. 09. 2010 23:34:25 |
Žao mi je, i ja se zbog još kako stvarnog gornjeg opisa, koji sam i doživio, izbjegavam uspona na našeg Očaka. Upravo zbog opće popularnosti planine i već sramotnih uvjeta u koči na Kredarici. U blizini Triglava ima par prekrasnih planina gdje je još hvala Bogu pošteđeno od popularnosti "dolinskih vrištača". Iako i pristup pravih gornika smanjuje nepretrpanu prirodu, plaši životinje i mijenja im s našim posjetima u visokogorju njihov prirodni ciklus i tijek života kroz stoljeća, zadnje uvjete u koči na Kredarici su izravno velika crna mrlja usred kristala planina neke civilizacijske vulgarnoći. Čiji autori sigurno nisu pravi gornici. Dom na Kredarici kao koča pod najvišim vrhom trebao bi biti zgled svim ostalim planinskim koćama u Sloveniji, ne "pijačko utočište". Ako je prirodni park Slovenije, onda bi trebale djelovati i nadležne institucije. Ne znam kako bi pogodilo po psihi i džepu upravitelja da ga u tim noćnim pijačkim satima, kojima je sam jednak jer vjerojatno financijski i moralno zadovoljan sobom, posjeti trgovinski i/ili sanitarni inspektor. Ukratko, sramotno stanje uzrokovano ljudskim faktorom, za Julijce, za planine, za Triglav, za visokogorsku poeziju..
| (+1) | | |
|
|
|
|
| EUGEN17. 09. 2010 09:06:13 |
Kapitalizam je stigao i do planinskih koća (žao mi je). Većini oskrbnika je stvar u zaradi i samo "jamraju kako je loš promet". Naravno ima iznimke (koća na planini Kuhinja). Koće su izgubile prvobitnu funkciju, koju su imale dugo godina. Ja se najradije koćama izbjegavam, i uživam u prirodi.
To je moje mišljenje i iskustvo.
|
|
|
|
| klm17. 09. 2010 09:56:42 |
Bravo, u potpunosti se slažem s Turbom, Eugenom i Prahcom. Najviše "packarija" rade u PD-u Ljubljana-Matica. Dejansko imaju najbolje (najprehodnije, da nema zabune) koče koje oskrbuju, tj. Kredarica, Koča kod Triglavskih jezera, Dom na Komni, Koča kod Savice, Dom u Kamniškoj Bistrici. Možda sam još koju propustio. Uprava PD-a je tako orijentirana da stvarno razmišlja prilično poduzetnički, dakle zanima ih samo profit. Zato njihove koče imaju jedinstvenu lokaciju, jer su Kredarica i Koča kod Triglavskih jezera glavne postaje "Triglavske magistrale", Komna im donosi profit zimi, dom u Kamniškoj Bistrici pa je i polazište mnogih planinara, krajnja točka brojnih penzionera te biciklista, pa i trkača. Kao registrirana planinska koča oporezivanje je samo 8,5 posto umjesto 20!?! Samo zamislite kakav profit donosi navedenom PD-u samo ta koča! - Više nego sve gostionice od Stranja do Bistrice zajedno! I sam sam počeo više-manje izbjegavati takve koče, odnosno posjećujem samo one u kojima se osjećam kao kod kuće. Inače i koča predstavlja civilizaciju, kojoj pokušavam kratko pobjeći usponima...
|
|
|
|
| IgorZlodej17. 09. 2010 11:34:12 |
Kredarica nije takva kakva je zbog aktualnog oskrbnika, nego je povijest znatno duža. Velikaši u Ljubljani su davno odlučili da se Triglavski dom na Kredarici mora proširiti i pretvoriti u hotel, podršku su dobili s raznih strana. Samo pogledajte koliko sponzora je sudjelovalo (svi su navedeni na jednoj od tablica u blagovaonici) ovdje ide prije svega o sposobnosti lobista u PD Lj-Matica, koji su naravno znali da što veća koća, veći posjet i veći prihod. PZS na to zapravo uopće nije imala utjecaja odnosno nije ga ni htjela imati, jer je "matica" ipak društvo koje ima i najbrojnije članstvo i zašto bi ga ograničavali. I inače je prije nekoliko godina funkcionar PZS izjavio da je "matica" država u državi odnosno u okviru PZS, tako rekoč nedodirljiva. Kredarica kao najveća odnosno najviša planinska postaja pa vrlo zgodan cilj masama takvih i onakvih planinara. Ovo naše raspravljanje i komentiranje je više-manje uzalud, jer se zbog toga ništa neće promijeniti. Konkretne primedbe, ako ih ima, trebalo bi uputiti doticanom društvu koje upravlja koćom, pa PZS-u, što naravno opet neće riješiti probleme i neugodnosti s kojima se susreću pojedinci ili možda ipak. Inspekcije se obično tako visoko ni ne penju, posebno ako nemaju konkretno obavještenje o nepravilnostima, uvjeren sam da takve primjedbe na forumu ni ne čitaju i čak da bi ih čitali, ne bi im služile kao podloga za djelovanje, barem zasad još ne.
Inače kritike, kao i pohvale možete ostaviti i ovdje:
http://www.pzs.si/index.php?stran=Seznam pitanje je hoće li itko to uopće čitati. Samo glede Kredarice nemam, posebno ne izvan sezone.
|
|
|
|
| viharnik17. 09. 2010 12:30:13 |
Istina je što Igor spominje glede sponzorstva i PZS-a, ali neka dodam da sama namjerna brojčanost šankova i kapaciteta na Kredarici nije kriva za neprimjereno ponašanje gostiju u terminu noćnog mira. Problem je u tome, ko je gospodar u koći i može li sam pobrinuti za pravila igre i ponašanja. Kako će nas onda stranci gledati u očima (kronike!) za par godina, ako se situacija ne promijeni. Mislim i da u cijeloj stvari, što se tiče ovogodišnjeg turističkog priljeva u dom, nakon tolikog broja gornika, ne bi smjelo biti problema i time dodatnog noćnog rada i točenja pića te izazivanja dreke manjine. Ako se takav trend nastavi, onda će stvar ući u naviku nekim samoumjevnim tipovima i kaotično stanje u domu će se samo nastaviti. I sam sam s kolegama ponekad stajao za šankom nakon deset sati, ali smo bili svjesni i obzirni prema onima koji su legli na odmor i nismo galamili.
 1
|
|
|
|
| skalar5017. 09. 2010 12:51:07 |
Priča o karavani i psih... (Naivno) čekanje na podizanje opće kulture posjetitelja slovenskih planina (koća) ili zaostravanje pravila igre?
Baš zanimljivo kako su te stvari gotovo same sobom umijene npr. kod naših sjevernih i zapadnih susjeda mi pa smo na mnogim mjestima planinarskom još uvijek (doslovno) gostionički zablankani...
ali se aktualna priča (i ja jako sumnjam da će, unatoč ovom forumu i novom timu PZS sljedeće godine biti nešto bitno drugačije), kao što je prije nekog vremena zapisao IgorZ, seli u zimski san... ljetna sezona nedjeljnih turističkih jurišnika se namreć (15. lipnja - 15. rujna) neizbježno završava...
i u planine se opet vraća (mnogima među nama neprocjenjiv) mir... i čisti užitak...
 1
|
|
|
|
| micamaca12. 10. 2010 12:31:45 |
Glede svih kritika koje su ovdje letjele na Kredaricu, rekla bi sljedeće: zlopatne prilike u toj koći su posljedica masovnog posjeta posebice ljeti i planinama nepriviklih posjetitelja koji dolaze samo "žingati". Ovaj vikend smo bili s dečkom gore, prespavali smo na Kredarici u slatkom miru, oskrbnica je IZUZETNO ljubazna i boli je kad se ružno govori o njima. Znam, nisu svi oskrbnici ugodni, i ja sam već susrela zlovoljne, ali uglavnom sam svuda imala lijepa iskustva. I oni su ljudi, vjerojatno ljeti i izmoždeni od nagađanja i vjerojatno im ne valja zameriti ako ponekad zbog umora nemaju svoj dan.
I još jednom: pohvalila bih uslužnost i ljubaznost obje dame koje su ovaj vikend radile "iza pulta" i kavu koju su nam skuhale kad smo se vrnuli rano s Triglava
|
|
|
|
| skalar5014. 06. 2011 14:56:59 |
koće se polako ljetno opet otvaraju...i s njima nove priče s oskrbnici... možda bi unatoč prethodnim razmišljanjima ipak vrijedilo tu rubriku "držati živu" do sredine rujna (čak i ako je ima stranica PZS).
Još jedna mogućnost naroda da zapiše svoja iskustva... I time još jedna šansa da se nekome od vrhova PZS (čitaj pojedinačnih društava) možda ipak uhvati...
|
|
|
|
| viharnik14. 06. 2011 18:09:41 |
Mislim da se slovenske postaje u zadnje vrijeme pomiču nešto na bolje.
Posebice u visokogorju peša gostinska ponuda u kvaliteti. Nije sve dobro za gornika koji dođe na kuhan obrok, kao neka vodena juha s par plutajućih povrća na vrhu i kobasica iz prije nekoliko godina, da će sutradan regeneriran krenuti na put. Često se u vrhuncu planinarske sezone događa da oskrbnici bukvalno "udaraju" pohodnike dvostrukim ili trostrukim cijenama osnovnih roba, kao što su flaširana voda, smještaji itd. Cijene usluga i hrane bi morale biti posvuda barem djelomično izjednačene, jer su vlasništvo PD-ova a ne u privatnom vlasništvu. Događa se i da neke koće koje prodaju kravje proizvode (kiselo mlijeko, sir) one odnosno njihovi PD-ovi ograničavaju i oduzimaju pravo obližnjim planšarijama, zbog konkurencije prodavati mliječne proizvode. U srednjegorju gdje ima više vode na raspolaganju, planinske koće bi morale razmisliti i o uvođenju tuša za svakog planinara koji se želi osvežiti i osloboditi se znoja. Na planinskim stazama je još uvijek premalo volontera markacista koji bi brinuli o prohodnosti staza i oznaka markacija, da o zimskim i ne govorimo. Oskrbnici pa bi uz objavljene kriterije zapošljavanja morali biti i ljubitelji planina a ne samo ljudi koji gore rade i odmah jamraju da stalno gledaju samo planine.
|
|
|
|
| GregorC14. 06. 2011 18:29:47 |
Možda stvarno negdje peša kvalitetna ponuda, još više pa drži da su ljudi postali previše razmaženi i htjeli bi negdje u planinama istu ponudu i izbor kao usred grada. Nedavno u vrlo posjećenoj koći gdje su bili dostupni grah, jota, enolončnica i žganci (pa još nešto peciva) pitao je može li dobiti pomfrit!?! Upravitelj je od šoka skoro udario čeljust o pod. Vjerujem da bi se negdje moglo poboljšati.
Ja osobno sam bio uvijek i svuda zadovoljan. Čak i u nekim kočama koje ovdje kritiziraju.
|
|
|
|
| viharnik14. 06. 2011 18:41:46 |
Svi znamo da neće biti pica s tartufima i artičokama ili riba na žaru tamo. Razlika je hoće li osoblje dobro skuhati pasulj ili samo baciti u posudu ono što trenutno ima a trebalo bi već biti dobro. Važan je osobni pristup kuhara prema jeli koju priprema jer je važnije od fizičke hrane kakve vibracije kuhar doda ili unese u hranu, pozitivne ili negativne.
|
|
|
|
| bperc14. 06. 2011 19:42:22 |
Mene su u prethodnim godinama najviše smetale cijene, slično kao što je već spomenuo viharnik. Ako je koča vlasništvo PD onda bi cijena za smještaj, hranu i piće trebala biti kao na stranici PZS, ne da svatko radi po svom.
|
|
|
|
| Parkeljc15. 06. 2011 08:15:29 |
Ne mislim nikoga kritizirati, dodao bih samo neke svoje dojmove od posjeta koći Vittorio Emanuele, koja leži na nadm. visini 2735 m u Italiji!!! i izhodište je uglavnom gotovo romarske staze na Gran Paradiso (4061m). Prije posjeta smo naravno rezervirali 4 krevetnu sobu. Za polupansion trebalo je platiti po osobi 36 EUR.
Kao članu PD bilo je zapravo jeftinije sve što se moglo kupiti u koći. Npr.: Kapućino je koštao 1.- EUR !!! Ukratko, cca 30 % jeftinije za članove PD.
WC čist i uredan, pitku vodu moglo se dobiti bilo kada i besplatno, čak i toplu!!, kante za smeće postavljene na svakom koraku, unutra i tri za odvojeno prikupljanje otpada, hranu i piće služili i izvan koće, osoblje ljubazno, sobu nije trebalo pospremati, iako smo iz navike to učinili, također kod ranog odlaska prema vrhu, sobu nije trebalo platiti odmah, nego tek po povratku s vrha,..
A kad sam već spomenuo večeru i doručak, neka kažem da su nas za večeru stvarno nafutrali; za predjelo izbor između povrćne juhe i tjestenine, zatim glavno jelo govedina u komadima s dušenim povrćem u umaku i za desert puding, kompot i ne znam što još..
Doručak klasično puter, džem, čaj ili bijela kava..
I sve to na visini 5m niže od naše ŠKRLATICE !!!
|
|
|
|
| Paintball15. 06. 2011 12:40:53 |
No ja no, i ja se slažem da bi negdje kvaliteta hrane mogla biti bolja, isto i cijene povoljnije. Nikako mi ne paše da neki očekuju u planinama hotele (sobarice, vruće tuševe, WC-jeve s uređenom kanalizacijom, kante za smeće...). Moramo biti svjesni da je potrebno sve otpadne vode u planinama ispuštati u okoliš, time posljedično zagađujemo prirodu. Ako se čovjek malo snađe brzo nađe rješenje za takve nevažne probleme koji su uistinu nastali tek našom razmaženosti. Ja npr. u slučaju prenoći sa sobom uzmem neke vlažne maramice koje lijepo nadomještaju tuš, pitku vodu uvijek imam u rezervi, smeće pak ionako treba uvijek odnijeti sa sobom u dolinu gdje ih možeš po volji sortirati
|
|
|
|
| skalar5016. 06. 2011 00:15:02 |
Koje u inozemstvu? Usporedba sa Slovenijom? Jedno iskustvo napisao je prije nekoliko "posta" "parkeljc"...
Ja imam dosta sličnih iskustava (uglavnom) s austrijskih planina. Zar muškarci (gospođe oprostite), koji vode PD stvarno nikad ne zalaze u obližnje stijene (koće) i izvan zemlje?
 1
|
|
|
|
| viharnik16. 06. 2011 21:50:07 |
Možda bi bio najbolji model ili primjer za naše upravitelje koča, ako već ne vide izvan naših granica, upravo Komna. Stoji na granici sredogorja i visokogorja i nudi dobru kuhinju, renovirane prostore, marljivo skrbničko osoblje i ljubaznost, kućni red i čistoću, cijene odgovarajuće kvaliteti hrane koju pripremaju te smještaju. Kod nas peša samo visokogorje, posebice oko Triglava ali i drugdje u našim planinama, gdje misle da ako su tako visoko, može i hrana biti takva. Važi pravilo da tamo gdje su glavne planinarske staze i mase planinara, u kočama ne mare za kvalitetu, nego više za zaslane cijene, drugdje s manje planinara osoblje je svjesno svakog posjetitelja i maksimalno se angažira u kuhinji i potpuno drugačijem dočeku. To vrijedi i za Polhograjce i za najviše postaje. Zbog toga tada radije na povratku u dolini ostavim tih nekoliko € u nekoj dobroj gostionici.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.