|
| JusAvgustin10. 02. 2010 13:15:02 |
život nema cijenu, transponderi još uvijek imaju. Ako ozbiljno hodate po planinama zimi ili turne ski, to je najvažnija stvar. Inače dobar komplet košta oko 500. U inozemstvu je lavinska oprema obvezna za turne skijaše. transponder 360, lopata 70, sonda od 50 dalje...  , ali što je to u usporedbi s posljedicama?
|
|
|
|
| spetovar10. 02. 2010 13:30:08 |
Da to je tačno što kažeš i slažem se s onim što ste rekli ti i tol. Ali to ne mijenja činjenicu da oprema nije neko tehnološko čudo koje je super komplicirano, a skupa je kao da su RF tek otkrili. Ako pogledaš materijal za izradu transpondera, ne vjerujem da bi prešao mnogo iznad 20$. O sondama ne govorim. Ali tako je i trenutno ne možemo ništa. Ako bi non-stop išao u inozemstvo, nabavio bih ga bez razmišljanja. Kod nas će potrajati dok svijest planinara (uključujući moju) ne bude tako modra da ih svi imaju.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 13:32:19 |
Pitaću drugačije.
Čime imaš veće šanse da te nađu u slovenskim planinama ako te zaspe lavina: lavinskim transponderom ili lavinskom vrećom?
Ili ako se odlučujem za kupnju, što bolje kupiti: transponder koji ima 20% posjetitelja planina zimi ili lavinsku vreću koju može naći svatko u lavini bez ikakve opreme?
Što se tiče ciljnog tržišta: mislim da tržište planinarskih, pohodničkih i alpinističkih trgovina dobro stoji. Dosta ih je trgovina, ali se to slabo odražava na konkurentnim cijenama.
80% ih kod nas nema transponder, mislim uglavnom zbog cijene. Mislim da bi kad bi bila stvar pristupačnija cjenovno postotak bio mnogo bolji u korist korištenja.
Istina je da ne razumijem ni našu državu koja inzistira na PDV-u za proizvode kao lavinska oprema, kacige (planinarske, biciklističke, moto)..mislim da bi država mogla dati svoj doprinos i osloboditi takve stvari plaćanja poreza. U VB znam da su biciklističke kacige oslobođene poreza.
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| spetovar10. 02. 2010 13:42:44 |
Tol, nemoj previše govoriti o porezu, još će neki državnik čitati forum, dići će đavola još više 
Inače se pridružujem tvom mišljenju.
Ja sam se radije odlučio uložiti u znanje i polako stječena iskustva nego opremu, jer prvo koristi i kad ideš sam (što mi često paše).
Što ne znači da sam u pravu, jer kao gore napisao, i ja moram promijeniti mišljenje da transponder nije samo neki larifari.
|
|
|
|
| stefanb10. 02. 2010 14:21:06 |
Čak i ako smo sami, korištenje transpondera nije besmisleno. Bez obzira što je s nama pod lavinom, živi ili mrtvi, transponder javlja lokaciju. I time se skraćuje vrijeme pretraživanja i smanjuje izloženost spasitelja da i njih zaspe na minimalno vrijeme. To također nešto znači.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 16:33:57 |
Zaplovili smo daleko od izvorne ideje, dakle može li se kod kuće za relativno malo novca napraviti stvar na način lavinske lopte i bi li to na kraju radilo.
I nitko ne želi taknuti gornje pitanje što je bolje: lopta ili žolna?
Lopta ima prednosti: svatko je može naći bez znanja i opreme.
Žolnu pa čak i ako imaš, moraš znati koristiti. I vjerojatno kombinacija slabijeg znanja i "šoka ili panike" zbog lavine, traženje nesretnika može trajati prilično dugo. Na tečaju su se neki mučili s pronalaženjem zakopane žolne.
|
|
|
|
| a4si10. 02. 2010 17:20:24 |
Moje razmišljanje:
LOPTA je zanimiva ideja, ali kako s njom u praksi? Rađaju mi se par pitanja:
- kako/gdje je nositi da se je može vrlo jednostavno baciti?
- ako te lavina iznenadi, imaš li uopće vremena baciti?
- može li je probiti neki komad leda u lavini? hoće li se onda "potonuti" u lavinu?
- koliko duga vrpca? duža što je veća šansa da se zapetlja i ode s tobom pod lavinu...
- ionako trebaš barem lopatu od obavezne opreme (ili oni koji te traže): u prosjeku je zakopan na dubini 1-1,5m i možeš zaboraviti da ćeš ga/vas izkopati rukama, osobito ako je malo zbijeniji snijeg (provjereno lično na lavinskom tečaju - čak i s lopatom traje vječnost, golim rukama nema šanse...)
- pa još bi se našlo...
ŽOLNA:
- samo jedan komentar: "ako je imaš, nauči se je koristiti..." po meni nema problema svaki put uzeti pola sata pauze i malo vježbati (barem ja to radim)
Inače uvijek zajedno: žolna, sonda, lopata - jedno bez drugog skoro ništa ne pomaže...
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 17:48:17 |
Vrpca je pospremljena ili složena i ne vučeš je za sobom. Baciš ako se odvoji lavina.
|
|
|
|
| sebanakis10. 02. 2010 19:12:15 |
avalung sustav je jednostavan, cijev osigurava da iz malih zračnih džepova u snijegu usisaš zrak i tako produžiš život. I na drugoj strani imaš CO2 ulaz. Naravno ovisi puno o tipu snijega... što se tiče žolne, lopate i sonde treba puno vježbati prije nego što si stvarno naviknut. Komplet lopata, sonda i žolna 199.90 sa popustom 159.92€. U nekim jaknama već ima recco sustav, ali problem jer ga ometa signal mobitela, barem koliko znam za problem.
|
|
|
|
| Santi10. 02. 2010 19:29:23 |
Tol, nisi li ti slučajno s instituta za lavine u Davosu 
|
|
|
|
| stefanb10. 02. 2010 19:47:29 |
Možeš s loptom, možeš s žolnom, ali uz to još uvijek lopata i sonda. Bez lopate 15 minuta brzo prođe. Pa neki tečaj, iskustva, vodič na početku, pa malo sreće i puno zdrave pameti, jer ništa nije 100%, i planine mogu biti lijepe zimi i ljeti.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 20:29:29 |
Postoci su približni, ali siguran sam da u slovenskim planinama zimi koristi lavinsku žolnu oko 20 do 30% planinara/alpinista. REs svake godine i taj postotak raste.
Ostalih 80 ili 70% nemaju ništa. A ako te zaspe plaz, tih 70 do 80% planinara bez opreme lakše će pronaći zasutog koji ima plaznu loptu nego žolnu.
Razumijete?
Ne osporavam da žolna ne djeluje. Naprotiv, djeluje. Ali pod uvjetima da se žolna koristi masovno.
Realno: čak i ako si ja priuštim žolnu, drugari s kojima idemo u planine, u trenutnoj situaciji teško sakupe novac za kupovinu žolne. Dakle situacija je sljedeća: plaz me zaspe, ja koristim žolnu, drugari ne. Dakle meni skoro ništa ne pomaže. Da sam koristio loptu, u slučaju da ostane na površini, drugari bi barem pratili loptu i uže i mogli bi me locirati.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 20:37:01 |
Žao mi je što debata ne ide u pravom smjeru. Dakle u traženju odgovora hoće li napihljivi predmet u većini slučajeva ostati na površini plazovine ili će biti zasut kao i čovjek.
Plazna lopta je bila predstavljena na stranici gore-ljudje.net i također na GRZS.si
Ne znam, svrha teme bila je traženje odgovora, a konkretnih argumenata je malo. Žao mi je što se debata razvila u smjeru: kupi žolnu jer djeluje.
Razmišljajmo izvan kutije:
većina planinara je neopremljena i što bi bilo loše kad bi proizvod čak domaće izrade mogao pridonijeti većoj sigurnosti? Meni je svejedno za ismijavanja. Ako bi stvar radila to je samo plus.
Pitam ponovno malo drugačije: Što vam je više u interesu. Da planinari neopremeljeni žolnama barem koriste plazne lopte domaće izrade ili ništa?
|
|
|
|
| Zebdi10. 02. 2010 20:58:07 |
U osnovi je stvar potpuno jednostavna; svatko neka ima ono u što vjeruje da će mu pomoći u slučaju zasutja - bilo talisman, žolna, lopta ili čak helijev balon. Ja sam se odlučio za kupovinu lavinskog kompleta - dakle žolne, lopate i sonde. I naravno društvo dobrih prijatelja, s kojima se NE upuštamo u opasne uvjete. Hoće li mi pomoći? Nadam se
|
|
|
|
| IgorZlodej10. 02. 2010 21:44:29 |
Prema nekim neuradnim procjenama lavinski komplet u Sloveniji koristi samo 15% zimskih posjetitelja planina, uključujući i odgovorne smučare koji voze izvan uređenih staza t.n. freerideri. Opremanje u tom smjeru polako raste, ali stvari bi se brzo promijenile kad bi se npr. rješavalo i preko osiguranja, izdavanje računa za troškove spašavanja u slučajevima kad pogođeni očito zanemari te faktore sigurnosti ili po domaće ne opremi se odgovarajuće za posjet zimskim planinama. Uostalom stručnjaci na tom području stalno rade na tome da poboljšanjima još više moderniziraju postojeću opremu i razvijaju nove pomagala za koja treba znati da nijedno nije svemoćno i još uvijek vrijedi da je najvažnija vlastita odgovarajuća procjena uvjeta i vlastitih sposobnosti, te uvažavanje upozorenja o opasnosti snežnih plazova, uporaba praktičnog znanja i iskustava.
 1 2
|
|
|
|
| stefanb11. 02. 2010 13:49:40 |
"koriste barem plazne lopte domaće izrade".
Dokle god takvu loptu koristiš sam, nema problema. Kad počneš ih izrađivati, darovati ili prodavati onda preuzimaš i odgovornost da stvar radi odnosno da se ne pocepa ili pukne. A da to dokažeš treba certificirati. I to sve košta. I vratili smo se na novac.
U svakom slučaju sve je bolje od nič.
|
|
|
|
| tol15. 02. 2010 18:33:01 |
Ima li tko možda lavinsku vrviću?
google ne nađe skoro ništa.
Ako netko od "iskusnih" planinara još ima primjerak kod kuće bio bih zahvalan na fotki.
Lp
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.