|
| spetovar10. 02. 2010 12:23:00 |
Da ti su bili prilično hrabri kako su testirali 
tol: U inozemstvu se daju dobiti transpondere za 50-100 € jeftinije ovisno o modelu. Ali još uvijek konkretno koštaju. Tačno je da moraju biti super testirani i ne znam što još, ali cijene su lude u odnosu na tehnologiju. Istina je i da ciljna publika nije tako velika kao npr. kod mobitela. 
|
|
|
|
| JusAvgustin10. 02. 2010 13:15:02 |
život nema cijenu, transponderi još uvijek imaju. Ako ozbiljno hodate po planinama zimi ili turne ski, to je najvažnija stvar. Inače dobar komplet košta oko 500. U inozemstvu je lavinska oprema obvezna za turne skijaše. transponder 360, lopata 70, sonda od 50 dalje...  , ali što je to u usporedbi s posljedicama?
|
|
|
|
| spetovar10. 02. 2010 13:30:08 |
Da to je tačno što kažeš i slažem se s onim što ste rekli ti i tol. Ali to ne mijenja činjenicu da oprema nije neko tehnološko čudo koje je super komplicirano, a skupa je kao da su RF tek otkrili. Ako pogledaš materijal za izradu transpondera, ne vjerujem da bi prešao mnogo iznad 20$. O sondama ne govorim. Ali tako je i trenutno ne možemo ništa. Ako bi non-stop išao u inozemstvo, nabavio bih ga bez razmišljanja. Kod nas će potrajati dok svijest planinara (uključujući moju) ne bude tako modra da ih svi imaju.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 13:32:19 |
Pitaću drugačije.
Čime imaš veće šanse da te nađu u slovenskim planinama ako te zaspe lavina: lavinskim transponderom ili lavinskom vrećom?
Ili ako se odlučujem za kupnju, što bolje kupiti: transponder koji ima 20% posjetitelja planina zimi ili lavinsku vreću koju može naći svatko u lavini bez ikakve opreme?
Što se tiče ciljnog tržišta: mislim da tržište planinarskih, pohodničkih i alpinističkih trgovina dobro stoji. Dosta ih je trgovina, ali se to slabo odražava na konkurentnim cijenama.
80% ih kod nas nema transponder, mislim uglavnom zbog cijene. Mislim da bi kad bi bila stvar pristupačnija cjenovno postotak bio mnogo bolji u korist korištenja.
Istina je da ne razumijem ni našu državu koja inzistira na PDV-u za proizvode kao lavinska oprema, kacige (planinarske, biciklističke, moto)..mislim da bi država mogla dati svoj doprinos i osloboditi takve stvari plaćanja poreza. U VB znam da su biciklističke kacige oslobođene poreza.
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| spetovar10. 02. 2010 13:42:44 |
Tol, nemoj previše govoriti o porezu, još će neki državnik čitati forum, dići će đavola još više
Inače se pridružujem tvom mišljenju.
Ja sam se radije odlučio uložiti u znanje i polako stječena iskustva nego opremu, jer prvo koristi i kad ideš sam (što mi često paše).
Što ne znači da sam u pravu, jer kao gore napisao, i ja moram promijeniti mišljenje da transponder nije samo neki larifari.
|
|
|
|
| stefanb10. 02. 2010 14:21:06 |
Čak i ako smo sami, korištenje transpondera nije besmisleno. Bez obzira što je s nama pod lavinom, živi ili mrtvi, transponder javlja lokaciju. I time se skraćuje vrijeme pretraživanja i smanjuje izloženost spasitelja da i njih zaspe na minimalno vrijeme. To također nešto znači.
|
|
|
|
| turbo10. 02. 2010 14:59:04 |
U poznatoj prodavaonici planinarske opreme najjeftiniji žolna košta 220€. Plus lopata i sonda pa dolaziš na 290€. Na to dobivaš 10% popusta ako si član PZS ili njihova stalna stranka. Nekoliko vremena su imali komplet za nešto manje od 250€. To je oprema koja se ne troši tako brzo kao odjeća i čevlji. Ako na oko procjenim da će ti ova oprema služiti najmanje 5 godina, uvjeren sam da će biti više, to iznosi 50€ po zimskoj sezoni. Ili cca. 4€ mjesečno za 5 godina. Ne čini mi se pretjerano ako gledam s gledišta sigurnosti. Ja žolnu koristim cijelu zimsku sezonu, i za skijaške ture, i za penjanje u grapama i za pristupe. U uvjetima kao sadašnjim nosim sa sobom i lopatu i sondu. 100% sigurnosti u planinama jednostavno nema, ni ljeti ni zimi. Ako ti padne velik kamen na glavu, ne pomažu ni iskustvo ni oprema. Čak i ako u snijegu odabereš "sigurni" cilj i izbjegneš lavinski teren, opaste, klože i slično, uvijek postoje oni nekoliko posto da nešto krene po zlu. Ako sam u planinama s prijateljima ili sam negdje gdje je tura prometna, brže će me naći i pomoći ako imam žolnu na sebi. Ako sam sam negdje u rovima, naći će me brzo iako kasno i neće gubiti vrijeme traženjem. A da ne govorim da s kompletnom opremom mogu i ja pomoći drugima. Da, planinarstvo nije jeftin štos, ali je ugodno i super. Istina je da je balinanje jeftinije  i sigurnije
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 16:33:57 |
Zaplovili smo daleko od izvorne ideje, dakle može li se kod kuće za relativno malo novca napraviti stvar na način lavinske lopte i bi li to na kraju radilo.
I nitko ne želi taknuti gornje pitanje što je bolje: lopta ili žolna?
Lopta ima prednosti: svatko je može naći bez znanja i opreme.
Žolnu pa čak i ako imaš, moraš znati koristiti. I vjerojatno kombinacija slabijeg znanja i "šoka ili panike" zbog lavine, traženje nesretnika može trajati prilično dugo. Na tečaju su se neki mučili s pronalaženjem zakopane žolne.
|
|
|
|
| turbo10. 02. 2010 17:04:34 |
Tol,
stvar je jednostavna. Sigurno lopta. Sad je samo pitanje na kako dugoj vrpci mora biti i od kakvog materijala ta vrpca. Jer ako je vrpca prekratka, oboje s lopta ostanete pod lavinom a ako
je vrpca "preslaba", može se prekinuti. Onda ciao lopta.
Al ako je vrpca prejak i omota ti se oko vrata možda, opet nije dobro.
Đavo, kako Austrijanci, Francuzi, Švicarci, Talijani i još tko tko imaju malo planina i snijega još nisu smislili tako nešto. Umjesto da razvijaju elektroniku, bolje idu pumpati lopte i testirati vrpce, zar ne?!
Aha, da ne zaboravim, na kraju: lopta ne treba mijenjati baterije, to nije zanemarivo! I ne treba prilažiti upute za upotrebu!!!
|
|
|
|
| a4si10. 02. 2010 17:20:24 |
Moje razmišljanje:
LOPTA je zanimiva ideja, ali kako s njom u praksi? Rađaju mi se par pitanja:
- kako/gdje je nositi da se je može vrlo jednostavno baciti?
- ako te lavina iznenadi, imaš li uopće vremena baciti?
- može li je probiti neki komad leda u lavini? hoće li se onda "potonuti" u lavinu?
- koliko duga vrpca? duža što je veća šansa da se zapetlja i ode s tobom pod lavinu...
- ionako trebaš barem lopatu od obavezne opreme (ili oni koji te traže): u prosjeku je zakopan na dubini 1-1,5m i možeš zaboraviti da ćeš ga/vas izkopati rukama, osobito ako je malo zbijeniji snijeg (provjereno lično na lavinskom tečaju - čak i s lopatom traje vječnost, golim rukama nema šanse...)
- pa još bi se našlo...
ŽOLNA:
- samo jedan komentar: "ako je imaš, nauči se je koristiti..." po meni nema problema svaki put uzeti pola sata pauze i malo vježbati (barem ja to radim)
Inače uvijek zajedno: žolna, sonda, lopata - jedno bez drugog skoro ništa ne pomaže...
|
|
|
|
| turbo10. 02. 2010 17:39:36 |
S lopta ili sličnim tu je još jedan problem. Često se smuča i između drveća ili grmlja. I kako ćeš smučati ako vučeš nešto za sobom i stalno se zapinje? Samo udar lavine je jak, a kamoli lavinska masa, odjednom si pod snijegom, imaš li nešto na vrpci ili ne, oboje povuče dolje, ne znam...
a4si po meni ima samo pravo: komplet sa sobom i znanje kako ga koristiti.
Ako se već ograničimo samo na lopu... novi ruksaci s "air bagovima" su vrsta "lopte" ili bolje, jer ga "napumpaš" kad dođe nesreća, i jako pomaže da ostaneš na površini. Ali su malo skuplji od kompleta žolna+lopata+sonda.
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 17:48:17 |
Vrpca je pospremljena ili složena i ne vučeš je za sobom. Baciš ako se odvoji lavina.
|
|
|
|
| turbo10. 02. 2010 17:55:36 |
Dobro, vrpca je složena. Ali gdje je lopta?! Lopta mora biti odgovarajuće velika da obavi svoju funkciju i odgovarajuće velika lopta ne stane u manji ruksak kakav se koristi za jedan ili dva dana tura.
Meni ovo jednostavno "ne paše", ta lopta i vrpca. Bolje ostajem uz žolnu, sondu i lopatu.
|
|
|
|
| sebanakis10. 02. 2010 19:12:15 |
avalung sustav je jednostavan, cijev osigurava da iz malih zračnih džepova u snijegu usisaš zrak i tako produžiš život. I na drugoj strani imaš CO2 ulaz. Naravno ovisi puno o tipu snijega... što se tiče žolne, lopate i sonde treba puno vježbati prije nego što si stvarno naviknut. Komplet lopata, sonda i žolna 199.90 sa popustom 159.92€. U nekim jaknama već ima recco sustav, ali problem jer ga ometa signal mobitela, barem koliko znam za problem.
|
|
|
|
| Santi10. 02. 2010 19:29:23 |
Tol, nisi li ti slučajno s instituta za lavine u Davosu 
|
|
|
|
| stefanb10. 02. 2010 19:47:29 |
Možeš s loptom, možeš s žolnom, ali uz to još uvijek lopata i sonda. Bez lopate 15 minuta brzo prođe. Pa neki tečaj, iskustva, vodič na početku, pa malo sreće i puno zdrave pameti, jer ništa nije 100%, i planine mogu biti lijepe zimi i ljeti.
|
|
|
|
| turbo10. 02. 2010 20:16:44 |
Tol je gore napisao:
"Ili ako bi se odlučivao za kupovinu što radije kupiti: žolnu koju ima 20% posjetitelja planina zimi ili plaznu loptu koju može pronaći svatko u plazu bez ikakve opreme?"
Ovdje mi nešto nije jasno, naime: žolnu ima 20% posjetitelja planina zimi!?
Plaznu loptu, za koju sam saznao od Tola, a na svjetskom webu nema ni riječi o njoj, ostalih 80% navodno ima, ili što?!
Zbog mene i s perajama i rukavcima, ako netko misli da će mu pomoći. Ili neka čeka Kineze koji će smisliti još nešto bolje!!!
|
|
|
|
| tol10. 02. 2010 20:29:29 |
Postoci su približni, ali siguran sam da u slovenskim planinama zimi koristi lavinsku žolnu oko 20 do 30% planinara/alpinista. REs svake godine i taj postotak raste.
Ostalih 80 ili 70% nemaju ništa. A ako te zaspe plaz, tih 70 do 80% planinara bez opreme lakše će pronaći zasutog koji ima plaznu loptu nego žolnu.
Razumijete?
Ne osporavam da žolna ne djeluje. Naprotiv, djeluje. Ali pod uvjetima da se žolna koristi masovno.
Realno: čak i ako si ja priuštim žolnu, drugari s kojima idemo u planine, u trenutnoj situaciji teško sakupe novac za kupovinu žolne. Dakle situacija je sljedeća: plaz me zaspe, ja koristim žolnu, drugari ne. Dakle meni skoro ništa ne pomaže. Da sam koristio loptu, u slučaju da ostane na površini, drugari bi barem pratili loptu i uže i mogli bi me locirati.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.