|
| Janez Seliškar3. 08. 2015 13:50:41 |
"Zebdi", govorimo o Mangartu i stazama koje vode na njegov vrh. Na njima je natanko tako, kako sam prije napisao. Dakle, oba dijela zaštitne opreme su obvezna za one koji se imamo radi!
|
|
|
|
| Zebdi3. 08. 2015 14:39:19 |
Janez, čak i ako je riječ samo o Mangartu, još uvijek mi se ne čini da je SVK obvezan - posebno ne na Talijanskoj stazi, gdje te ploče stvarno nisu teške. Meni ne smeta upotreba SVK, daleko od toga. Više me zanima drugi fenomen: u zadnje vrijeme se beskrajno ponavlja mantra "SVK je obvezan, SVK je obvezan...", nitko pa nikad ne napiše o odgovarajućoj fizičkoj spremi, provjeri vremenske prognoze, odabiru ture prikladne za iskustvo.
http://www.gore-ljudje.net/informacije/119973/
Evo, prvi bilten koji mi je došao pod ruku. Možda nije najreprezentativniji, ali čini mi se da se u medijima ponavljaju vrlo slični uzroci nesreća: iscrpljenost, zdravstveni problemi, prijelomi gležnjeva, klizanja, problemi s orijentacijom, itd.
Već više puta sam napisao da bi bilo zanimljivo saznati kakav postotak (smrtnih) nesreća bi se mogao spriječiti upotrebom SVK, ali mislim (vrlo moguće da se varam, pa me ne držite za riječ), da je jednom čak rečeno da GRZS takve evidencije ne vodi. Ali koliko pratim objave, na osiguranim dijelovima se događa vrlo malo nesreća...
| (+5) |  | |
|
|
|
|
| jax3. 08. 2015 14:40:30 |
ŠpRo29
3.8.2015 http://www.gore-ljudje.net/novosti/8890/
Inače malo stariji članek.
Naravno je suvišno dodavati da tragedije dviju alpinističkih naveza nisu relevantne za debatu o samovarovalnom kompletu...
| (+2) | | |
|
|
|
|
| ŠpRo293. 08. 2015 14:54:22 |
Potpuno se slažem s tobom, JAX.
Članak spominje uzroke nesreća (podhladivanje), pa sam malo potražila jer me zanimalo 
| (+1) | | |
|
|
|
|
| KUKI773. 08. 2015 15:10:54 |
Usporediti Rjavinu ili Dolgi hrbet sa Slovenskom na Mangartu kao dan i noć je neprimjereno. Činjenica je da se zračnost staze najmanje ocjenjuje, a ona je za početnike ključni faktor. I tu SVK pomaže, slično kao i odmor odnosno smirivanje, može te spasiti od padajućeg kamenčića (nesvijest), ali može biti i otežavajući faktor (Redbull). Slovenska staza je pak zbog vlažnosti, klizavosti, nezavarovanosti i padajućeg kamenja teža (usporediva) od spomenutih, na početku pa je i zračna.
Ja se bolje sjećam nesreće od prije godina koja se dogodila na najzračnijem početnom dijelu..
|
|
|
|
| Domch3. 08. 2015 15:14:55 |
Činjenica je i da se Mangart jako potcenjuje. Vjerojatno i zbog toga što se automobilom možeš dovesti gotovo direktno ispod njegove stene. Svi si misle tih dva sata do vrha pa ću već srediti. Recimo na Škrlatici vidim ljude sa SMV-om, a ima znatno manje osiguranja nego na Mangartu. Činjenica je i da te kaciga i SMV neće spasiti ako nemaš i ne provjeriš ostale stvari, kao što gore spominje Zebdi.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| Keko3. 08. 2015 17:22:53 |
Dobar primjer je Prisank. Na njega vodi jedna od najzahtjevnijih, ako ne i najzahtjevnija zaštićena staza u našim planinama, Kopiščarjeva staza. S druge strane nanj vodi i znatno lakša Slovenska ili Južna staza.
Koliko znam, na Slovenskoj ili Južnoj stazi umrlo je znatno više ljudi nego na Kopiščarjevoj. Čak i gledajući nekoliko godina unatrag, kad se još nisu koristili samovarovalni kompleti, Slovenska je zahtijevala više žrtava. Po mom mišljenju su teži dijelovi koji su zaštićeni čeličnom užadi neuporedivo sigurniji, bilo koristi li se varovalni komplet ili ne, od šljunčanog terena kao što je Slovenska na Prisanku.
| (+10) | | |
|
|
|
|
| dprapr3. 08. 2015 17:52:38 |
Teško je nekoga uvjeriti u smislenost korištenja SVK na običnim zaštićenim stazama ako je prije 45 godina hodao bez njega.
I po slabije zaštićenim stazama nego sad, da se razumijemo. Tad su užad bila manje zategnuta ili su bili postavljeni samo klinovi. Uvijek smo se međusobno upozoravali, pazi da te ne stisne užad kad je netko gore ili dolje zategnuo. To je bila najveća opasnost na tim stazama. Sad su užad zategnuta, zaštićeni su svi dijelovi... i opasni su predvsem zagušeni ili zasneženi dijelovi bez užadi. O tome bismo se morali razgovarati i upozoravati na takve staze koje sadrže takve dijelove. I na dijelove koji uopće nisu zaštićeni, npr. na Hanzovoj (Prisank), Mrzloj gori,... Tamo gdje ima užadi, ionako imamo što prihvatiti. Ako su to pak ferate s previsnim i okomitim dijelovima, onda je SVK naravno nužan.
Tu razumijem samo one koji se bave vođenjem i žele u maksimalnoj mjeri osigurati sigurnost sudionika ture. Sigurno će zagovarati korištenje SVK, iako ga sami inače ne koriste.
A debata je krenula upravo zbog toga što je Igor upozorio na zahtjevnost staze i potcenjivanje iste. Nije spomenuo SVK!
Ako me nešto muči, muči me ta agresivnost onih koji koriste tu stvar i time prisiljavaju sve ostale, ovdje i na planinama. Još malo, pa se više neću usuditi na označene staze jer neću kupovati SVK. Bio sam već i meta kritike i ružnih pogleda korisnika SVK. Zbog mene si mogu objesiti dva, uopće me ne smeta, ali neka napokon ostave ostale na miru.
| (+12) | | |
|
|
|
|
| Janez Seliškar3. 08. 2015 18:11:17 |
Čak i u Sloveniji doći će do toga da spasavanje nesretnika više neće biti besplatno, a osiguravajuća kuća zbog neupotrebe zaštitne opreme ni neće isplatiti osiguranje. Tada će mnogo toga postati samoumevno.
|
|
|
|
| SamoK3. 08. 2015 18:11:29 |
Bravo, dprapr. Nekad smo predvsem pazili da imamo dovolj iskustva za sljedeći stupanj težine, točno smo se raspitali što možemo očekivati. Oprema je bila uvijek važna, ali ni blizu na prvom mjestu!
| (+3) | | |
|
|
|
|
| redbull3. 08. 2015 18:46:03 |
Dovoze se do kraja pa idu dolje 300-400m do ferate. Da nema ceste kao što si rekao mogao bih ih nabrojiti na prstima u ferati tj. Mangartu (šteta benzina)
|
|
|
|
| dprapr3. 08. 2015 19:17:42 |
Janez, slažem se. Neka konačno uredi rješavanje sa osiguranjem da nećemo stalno slušati optužbe kako izazivamo, opterećujemo gorske spasitelje i izazivamo troškove. Neka bude točno precizirano što osiguravajući paket sadrži a što ne. Prilagodit ćemo se i platiti osiguranje, bez brige. Ako nema novca, onda nema planina. I to smo već prošli!
Svakako bi bilo bolje baviti se time nego nadogradnjom novih ferata.
Zakon neka sadrži i ravni dio! Neka svakome naplate rješavanje, čak i na ravnom ako je sam izazvao. Zašto bi oni bili izuzeti? Zašto nas stalno optuživati koji se krećemo u "nekorisnom svijetu", u "korisnom svijetu" možeš napraviti mnogo toga bez osiguranja pa ti nitko ništa ne zamjera.
| (+11) | | |
|
|
|
|
| ZeK3. 08. 2015 21:12:44 |
prestajte već s tom SVK promocijom.
to je čista komercijalna glupost.
ako oduzmemo novodobne "adrenalinski park jeklenice", vrijedi za većinu naših staza (i sve tradicionalne): gdje je jeklenica, tu je "SVK" ruka na jeklenici i čvrst korak. ako to ne zadostuje, onda pješak nije prikladan za tu stazu, što se može odraziti na dijelu staze gdje nema jeklenice i SVK ne može koristiti.
uskoro će izmisliti i naduvave jakne koje odbiju moguće padajuće kamenje. i oni koji će ih imati opet će krivo gledati "ekstremiste" koji hodaju bez njih.
mene ne smeta ako ljudi hodaju sa SVK, ali gledati ostale kao neodgovorne je blago rečeno smiješno.
usudujem se tvrditi da bi 100% upotreba SVK spriječila (ako uopće) zanemariv dio nesreća.
SVK, najbolja jakna, najskuplji čizme, GPS, prehrambeni geli..., jednostavno ne zamjenjuju iskustva, poznavanje terena, sposobnost orijentacije, zdrave pameti, kondicije, sposobnosti čitanja karte...
| (+27) | | |
|
|
|
|
| lino3. 08. 2015 21:35:51 |
ZeK - konačno jedan normalno razmišljajući komentar bez komercijalnog nadutosti. Po domaće rečeno - zdrava seljačka logika.
| (+9) | | |
|
|
|
|
| Domch3. 08. 2015 22:24:56 |
Rasprava je malo zašla. Osobi koja je pitala da li koristiti SMV, ipak bi savjetovao da ga na ovoj stazi u vrhuncu sezone upotrebi. Staza je svakako zračnija i zahtjevnija od staza koje opisuje da ih je prešao, pa i gužva je veća i s tim mogućnost proždiranja kamenja. Svakako Slovenska ne spada među lakše osigurane staze kod nas, ni među najtežima.
|
|
|
|
| carniolus6. 08. 2015 14:36:46 |
ZeK, potpuno se slažem. O mojoj iskustvi s SVK. Prošle godine prvi put popao na Triglav preko Kredarice. Budući da nisam poznavao teren, podatke črpio uglavnom s ovog foruma. Na osnovu toga kupio SVK i ponio sa sobom naravno i kacigu. S takvim stenama još nisam imao iskustva. Naj kažem da ga gotovo nisam koristio - samo na jednom dijelu gdje sam rekao da ga nisam ponio uzalud, nekoliko puta se zakačio. Kao što si rekao, glavni faktori za sigurno kretanje su zdravlje, kondicija, čvrst korak i prijem. Naravno SVK služi i za psihu - za svaki slučaj. Naravno ima zahtjevnijih putova gdje dobro dođe. Svako odlučuje sam kako se osigurava. Sve opaske ili ismijavanje po tom pitanju su krajnje neprimjerene i nezrele. Ako se planinar osjeća sigurnije sa SVK, hvala Bogu. Sretno.
| (+8) | | |
|
|
|
|
| panda8. 08. 2015 20:28:22 |
Danas malo ozbiljnija tura s boljom polovicom za njezin trening s SVK. Start u 8.15 s sedla, s obzirom na gužvu u Slovenskoj smjeru (Austrijanci, Čehi, da i mi) išlo joj super. Na vrh u 2 sata i 15 min. Dolje po talijanskoj smjeru gdje je "promet" bio nenormalan. U 13 još uvijek "guraju" gore unatoč povremenim grmljavinama u daljini. Uzbuđenje na povratku kući nije jenjavalo. Planiram novu turu.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| Vincenc529. 08. 2015 00:23:24 |
SVK odlična stvar, što se psihe tiče, nikad ne znaš kad će trebati, čak i ako ga na putu nikad ne zakačiš ako nema potrebe. Ovisi kako čovjek gleda na stvari, ekstremci gledaju drugačije, za vas je to samo balast. Svako razmišlja tako kako misli da je prav, i to je ok.
|
|
|
|
| SamoK9. 08. 2015 00:32:59 |
"Za psihu" nema boljeg od postepenog navikavanja na teže i izloženije smjerove, puno, puno, puno hodanja po brežuljcima i druženja s iskusnijima. Tome nijedan SVK ne seže do koljena.
| (+2) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.