Hribi.net
Hribi.net
Prijava
Prijava
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Još niste registrirani? Registracija.
Zaboravili ste lozinku?

Mangart

Ispis
Vincenc529. 08. 2015 00:42:07
Da, imaš pravo, samo svi nemaju te mogućnosti da idu ili hodaju u planine s iskusnijima, barem većina. Inače svatko sam odluči hoće li se osiguravati ili ne, pa stvar odluke, ako se sigurnije osjeća, zašto ne!
sviđa mi se
SamoK9. 08. 2015 02:30:55
Komentirao sam samo zbog primjedbe o "ekstremnjacima". Kao što je već više puta napisano, počinje se ozbiljno nametati stav da su/oni koji ne koriste SVK neodgovorni ili nešto slično.
sviđa mi se
planika829. 08. 2015 07:25:23
Inače bi bilo bolje završiti debatu, ali ipak... Potpuno se slažem s Zek-om (i još nekima). Komercializacija SVK-ja i žestokih zagovornika njegove upotrebe baš svuda (skoro čak i po hodanju po stepenicama ili branju trešnje u Goriškim brdima), prešla je sve granice. Ponavljam ponovno, ne govorim da je loša stvar i nikako je ne odvraćam, nemam ništa protiv njegove upotrebe (ponekad je naravno i nužna – Via della Vita, via Italiana itd.), ali siljenje s obvezno upotrebom svuda i na svim stazama koje imaju 5 m čelika, pretjerano je. Onda bi sve osigurane staze kod nas bile stare max. 15 godina. Kao što je već zapisano, danas mnogo ljudi misli da si s upotrebom SVK-ja kupi sve, ali naravno ne ide tako jednostavno. Najvažniji faktori sigurnog hodanja po osiguranim stazama su kondicija, snaga u rukama, iskustva, znanje, psihička spremnost, orijentacija i vještina kretanja u kamenitom terenu tj. vještina penjanja. Za takve staze jednostavno nije svatko. Što se tiče padajućeg kamenja - činjenica je da je padajuće kamenje često posljedica nedostatka znanja i iskustava kretanja u planinama. Kako ne izbiti kamenje (tj. da se to dogodi što rjeđe) dio je znanja i iskustava, čega se planinari uče od malih nogu i to se ne može kupiti u trgovini s planinarskom opremom. Budući da danas vrijedi da ako kupiš SVK, spreman si za sve zahtjevne staze, slika je potpuno drugačija. Često susrećem planinarke i planinare koji nemaju ni minimalno znanje vještine kretanja po stijenama, ni snage u rukama ni iskustava i doslovno se vuku i vise po čeliku, ne znaju naći ni jedan prirodni korak ili hvataljku, uz to pa s izbijanjem cijelih lavina ugrožavaju druge. Što ti pomaže SVK, ako si sam na stazi niže na šljunčanoj podlozi nad ponorom gdje nema čelika, a nad tobom hrpa prethodno opisanih izbija salvu? Ne kažem da je to jedini razlog izbijanja kamenja, ali s masovnim posjetima različno (ne)iskusnih planinara taj fenomen se znatno povećao.

Kao što je rečeno, većina nesreća događa se pri zdrsima (i svakako ne pri padu s čelika), tj. na strmim šljunčanim terenima gdje najviše dolaze do izražaja iskustva, vještina, kondicija i trijezna glava (pa čak ni to uvijek nije dovoljno). Na nijednoj osiguranoj stazi mi se nikad najteži dio nije činio po čelicima, nego na prethodno opisanim, tj. šljunčanim nad ponorima (i skoro svaka osigurana staza ima i takve dijelove).

Za zaključak pa još to, prosječnom gorniku koji se drži za iskusnog (ne povremenog pohodnika), i smatra slovensku na Mangart prezahtjevnom, premalo osiguranom i previše izloženom, te iz tog razloga osuđuje hodanje tom stazom bez SVK iskusnim gornicima (pa izuzmemo padajuće kamenje), nema što tražiti u visokogorju. Bezbroj odjeljaka na svim osiguranim stazama gdje je izloženost slična ili čak veća, ali pouzdanog koraka (i istovremeno hvataljke) zbog podloge nema. Kako se onda ondje snađe netko tko se 100% oslanja na SVK i nema odgovarajuće znanje i iskustva? SVK je u mnogim slučajevima lažna sigurnost da planinari mogu određenu stazu, ali zapravo nisu spremni za takva mjesta. Pa da još odgovorim na neke komentare: nikako ne potcijenjujem nijednu stazu, bez obzira na duljinu ili promet. Isti respekt imam prema stazama koje traju 1 sat, 3 sata ili 8 sati. Nepoštovanje i potcijenjivanje, što se tiče Mangarta (i još nekih drugih), vidim u nedjeljnim pohodnicima koji se staze late u 11h dopodne u najvećoj vrućini, obuveni u platnene patike, uz to po mogućnosti vuku još i psa. Nakon 15 min dahću kao da su već prešli pola puta na Everest. To je za mene nepoštovanje bez primjera. Nažalost Mangart danas (kao što su već zapisali primoza i redbull) zbog pristupa skoro do vrha najslikovitiji primjer toga o čemu govorim. Primjedba o ekstremnjacima je pak po mom mišljenju prilično neprimjeren.
(+8)sviđa mi se
Janez Seliškar9. 08. 2015 07:48:30
Uvjeren sam da će netko od prosječnih planinara na temelju sve te vruće rasprave konačno biti uvjeren u korisnost korištenja samovarovalnog kompleta i češće ga koristiti.
sviđa mi se
Vincenc529. 08. 2015 08:58:39
planika82 Sve što si napisao/napisala drži kao pribijeno. S riječi ekstremnac nisam htio ništa loše, a kamoli vrijeđati ispričavam se, samo malo adrenalina ne škoduje, ali na kraju svatko sam odluči što će raditi. Hoće li se osiguravati ili ne, svatko je odgovoran za sebe i posebno u planinama i prema drugima. Nakon svega 10-15 godina nazad nitko nije čuo za SVK, pa je išlo. Samo još jedan pomagalo, što nije loše. Odluka pojedinca hoće li koristiti ili ne.
sviđa mi se
Rutil9. 08. 2015 10:25:24
"svatko je odgovoran za sebe"

točno tako, zato je svako moraliziranje i grajanje sa strane drugih osoba besmisleno i neprikladno.

"i posebno u planinama i prema drugima"

u stvari NE. upravo zbog toga što se netko osjeća odgovornim i za neznance, počinje moraliziranje/grajanje jer neki idu bez svk.
koga brine ako netko drugi ide s ili bez svk na neku stazu? zašto bih se ja osjećao odgovornim prema nekim neznancima? bmk idu li s ili bez svk. želim im sigurnu stazu, ako Bog ne daj treba pomoći ću im, samo da budem nekomu dosađivao jer ide bez svk odnosno brinuo se za nekog neznanca - ja pajdaši.
ako nisi baš roditelj/skrbnik ili vođa izleta nemaš što se miješati u opremljenost drugih.


"Uvjeren sam da će se netko od prosječnih planinara na temelju svih tih vrućih rasprava uvjeriti u koristnost korištenja samozavarovalnog kompleta i češće ga koristiti."

aham itak, posebno za na Mrzlu Goru recimo, ili stazu preko Plemenica, ili na Rjavinu preko onog kamina osiguranog samo klinovima, ili...takvih mjesta je kod nas stvarno puno i imati svk na tim stazama/odjeljcima je stvarno korisno zar ne?


"osiguravajuća kuća pa zbog neuporabe sigurnosne opreme ni neće isplatiti osiguranje. Tada će mnogo toga postati samoumevno."

tada će i postati samoumevno da kod nas u 99,9% nemamo ferate nego vrlo zahtjevne označene staze i ako osiguravajuća želi uvesti nešto takvo treba prvo zakačiti sve staze od početka do kraja.
(+5)sviđa mi se
Janez Seliškar9. 08. 2015 11:09:12
Nevednost nije izgovor za pogrešno ponašanje.
Radije upozoravam, nego da bi zbog neznanja trebalo nekome pomagati.
Vjerujem "Rutilu" da je lakše okrenuti glavu, ništa ne vidjeti i ne znati te brinuti samo za vlastito dobro, iako i preko leševa drugih.
sviđa mi se
Rutil9. 08. 2015 12:10:07
"Nevednost nije izgovor za pogrešno ponašanje."

nigdje ne kažem da jest, ali što ti (ili ja, ili netko drugi) imaš za nekakav autoritet da ćeš drugima govoriti? odnosno kad ćeš uzeti vremena da ja dođem k tebi kući i te upozoravam kako moraš živjeti - utemeljiti ću s tvojom izjavom "Radije upozoravam, nego da bi zbog neznanja trebalo nekome pomagati."
ili da se radije brinem za svoj život i ostavim tvoj na miru?


"Vjerujem "Rutilu" da je lakše okrenuti glavu, ništa ne vidjeti i ne znati te brinuti samo za vlastito dobro, iako i preko leševa drugih."

LOL....ali stvarno LOL za "leševi drugih".
da, ja se brinem za vlastito dobro. i budući da se jako dobro brinem, drugima ne treba brinuti za mene, nego se mogu usredotočiti na svoj izlet. i tako bi trebalo biti.

koliko života si ti već spasio upozoravajući folk da se na Mrzlu Goru ne kreću bez svk? da vidimo koliko leševa na toj stazi je spriječeno zbog tvog upozoravanja. koliko nesreća na Mrzloj Gori bi bilo spriječeno upotrebom svk?
ili je tvoje upozoravanje toliko korisno kao svk na spomenutoj stazi?

molim elaboriraj i o koristnosti svk na ranije spomenutim stazama - dakle što ti svk na stazi na Mrzlu Goru i što na stazi preko Plemenica? Kako ti pomaže svk na stazi na Mangart iz doline Loške koritnice preko onih strmih trava (meni jedan od najneugodnijih odjeljaka u slovenskim planinama)?
budući da si zagovornik obvezne upotrebe svk, reci gdje je korist svk na tim stazama/odjeljcima odnosno kako ti svk pomaže u takvim odjeljcima?
(+5)sviđa mi se
Janez Seliškar9. 08. 2015 12:44:08
"Rutil", ako si me pitao, ti ću naravno odgovoriti.
Za sve navedene tri staze samozavarovalni komplet je preporučljiv, kao i za mnoge druge staze u Sloveniji.
Uživaj na planinskim stazama, jer samopouzdanja ti ne manjka.

S tim zaključujem moje komentiranje o koristnosti korištenja samozavarovalnog kompleta.
Taj trenutak kad pojedinac shvati da bi ga trebao, pa je kasno i nijedno samopouzdanje više ne pomaže.

Uvjeren sam da su uvjeti na stazama na Mangart bez posebnosti i da ih taj doprinos o samozavarovalnim kompletima nije pogoršao.
sviđa mi se
Rutil9. 08. 2015 12:54:54
"Taj trenutak kad pojedinac shvati da bi ga trebao, pa je kasno i nijedno samopouzdanje više ne pomaže."

sploh na takvim odjeljcima:
http://hribi.net/slika.asp?pot=18379
http://hribi.net/slika.asp?pot=223259
http://hribi.net/slika.asp?pot=31804

ne znam što bi bez svk ovdje...


"S tim zaključujem moje komentiranje o koristnosti korištenja samozavarovalnog kompleta."

jedino pravilno, jer još nigdje nisi ništa konkretnog napisao/odgovorio o koristnosti svk, osim jeftinih nepovezanih govnara koje si neuspješno pokušao prodat (bez argumenata!) kao odgovor....što je nekako standard za slovenčiće koji se osjećaju pozvanima za pametovanje drugima, ali čak ni na jednostavna pitanja ne znaju odgovoriti - logično, jer je argumentiranje zahtjevnije od prodaje sranja (priznajem da u potonjem stvarno blistaš).
ali pohvale za selektivnu upotrebu riječi "preporučljiv" i "koristan". netko tko brzo pročita uopće neće primijetiti tvoj nedostatak konzistentnosti u napisanim govnarima...
(+3)sviđa mi se
panda9. 08. 2015 12:55:55
Možda bi PZS i Zavarovalnica riješili stvar glede obveznosti uporabe SVK na vrlo jednostavan način u slučaju prava na odštetu pri ozljedi. Na ulazu na plezalnu stazu odgovorno označiti na tabli: obvezna uporaba SVK. To se da vremenski vrlo brzo urediti preko odgovornih koji brinu za plezalne staze.nasmeh
sviđa mi se
GregorC9. 08. 2015 13:00:37
Magična riječ je preporučljivo. To znači nije obvezno. I upravo to je problem, jer se neki ponašaju kao da jest i gledaju te kao najgoreg kršitelja ako ga nemaš. Ako sam ne znaš možeš li nešto proći s ili bez, to ne može znati nitko drugi. I ako ti nisi sposoban proći put bez SVK, to ne znači da netko drugi nije i obrnuto. Ako nisi siguran, pa uzmi ga sa sobom (postoji i iznajmljivanje ako ga nemaš, tako da ga ne moraš odmah kupiti) i vidjet ćeš na licu mjesta trebaš li ga ili ne. Bolje da ostane u ruksaku nego da ga nema kad bi ga trebao.
Pa malo više strpljenja u planinama i praćenja drugih kakvi su i kako hodaju, pa malo više uživajte u prirodi, pa će svima biti ljepše.
Nesreće nažalost se događaju i dogodit će. Ali da ih je više nekako je logično, jer je i posjetitelja (prilično) više.
p.s. Sam nemam svk-ja.
(+3)sviđa mi se
GregorC9. 08. 2015 13:03:58
panda, ali nije svaka staza plezalna staza. Kod nas imamo najviše zahtjevne zaštićene staze, što još nije plezalna staza. Ferate tipa Gonžarjeva peć ili Češka koča su nešto drugo i na takve staze je samoumevno da imaš SVK.
Najveći problem je razdvajanje zaštićene staze i plezalne staze, što je za mnoge kod nas još uvijek jedno i isto. Zajla kao zajla.
(+4)sviđa mi se
Rutil9. 08. 2015 13:07:12
"Na ulazu na plezalnu stazu odgovorno označiti na tabli: obvezna uporaba SVK"

a kad se nesreća dogodi na dijelovima bez jeklenice?
(+1)sviđa mi se
panda9. 08. 2015 13:08:52
Niste me razumjeli: ako Zavarovalnica uvjetuje isplatu osiguranja kod ozljede zbog neuporabe SVK-ja, onda bi to moralo biti jasno navedeno na oznaci staze.

Nesreća se može dogoditi bilo gdje na stazi. Nažalost.
sviđa mi se
lino9. 08. 2015 13:15:14
Pod Forum - Razmere na Mangartu čitam i čitam rasprave o nužnosti i koristnosti SVK i protiv upotrebe i skoro opasnosti upotrebe SVK. Moram reći da sam skoro više zbunjen o upotrebi i neupotrebi nego prije čitanja. Osjećaj imam da smo već prenesli malo političkog mentaliteta na forum: ljudima treba baciti kost da je glodaju i žvaću. Pravi problemi su potisnuti u pozadinu.
(+1)sviđa mi se
Rutil9. 08. 2015 13:20:25
"Moram reći da sam skoro više zbunjen o upotrebi i neupotrebi nego prije čitanja."

to je pitanje na koje možeš odgovoriti samo sam i to za svaku turo posebno.
(+2)sviđa mi se
kremenckov ata9. 08. 2015 15:12:50
Ako uz kabl ne možeš sigurno hoditi bolje ne idi. Uzmi si vodnika pa te kao čovjeka poštuje, a da se prelomíš napola uz kabl pomisli!!
I sporo ide s tim kompletima kad pojurim dol u rupu po Banbergovoj pred podnožjem vise kao pršuti na onih par metara kabla. PIR nije uvijek hladan, grlo suho, tko se ne bi malo nakvasioveliki
(+2)sviđa mi se
Keko9. 08. 2015 18:33:49
Varovalni komplet je obvezan samo na pravim feratama gdje nema zezanja, kod nas (Gonžarova peć, Ferata na Češku koču i tako nova na Lisco), svuda drugdje kod nas je stvar pojedinca. Prije nekoliko godina npr. na ferati u Železnoj Kapli vidio sam trkača koji je preko nje letio bez zaštite, što je stvarno već jako ekstremno.
(+1)sviđa mi se
INŽ9. 08. 2015 19:07:51
Ja sam danas prešao feratu na Lisci, prilično je dobra. Sve pohvale PD Sevnici koji su je napravili.
sviđa mi se
Stranica:123...4748495051...747576
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo registrirati.
         
Copyright © 2006-2026 Hribi.net, Uvjeti korištenja, Privatnost i kolačići