|
| Becar17. 08. 2013 18:33:27 |
A upravo kmjeri su spasili kod nas pred vatrom kopilota, pilota strmoglavljenog zrakoplova spasavali su uzalud jer je umro odmah. Prevezli su i olupine zrakoplova i leš svojim traktorima. I to bez ikakvih spasitelja. Škoda što ti objašnjavam jer vidim da nemaš pojma.
|
|
|
|
| Becar17. 08. 2013 18:43:00 |
Ne podcjenjuj nijedan posao. I ja sam u prethodnoj službi često bio dežurni i morao raditi usred noći kad je trebalo, posao je bio i opasan. Zato ne bluzi s veličanjem spasitelja. Nitko nikoga u to ne tjera. Kao što ne tjeraju dobrovoljne razdavateljice hrane na RK siromasima koji bi bez toga umrli od gladi. Dežurnih i dobrovoljnih radnika nas je puno, među njima su i takvi koji spašavaju živote a nisu samo gorski spasitelji. Naravno da ti to ne vidiš.
|
|
|
|
| ljubitelj gora17. 08. 2013 18:49:31 |
@gorolazka: Tuga zbog ove nesreće na Triglavu:
Iz stranice SPIN:
U 12.33 planinar je kliznuo s puta između Malog i Velikog Triglava, općina Bohinj. Posredovali su spasitelji GRS Bohinj, Mojstrana, i helikopter LPE s dežurnim timom za spašavanje u gorama, koji su planinara prevezli u dolinu, nažalost ozljede su bile tako teške da je na mjestu nesreće izgubio život
|
|
|
|
| main17. 08. 2013 20:02:57 |
Na Turskoj gori bilo je i spašavanje helikopterom. Planinarka je slomila ruku.
|
|
|
|
| aonuk118. 08. 2013 10:17:21 |
Dva mjeseca nazad doživio sam nešto slično. Pod Branom mi je padajući kamen napravio otvoreni prijelom ruke (raztrganina kože).
Uz pomoć žene sam sam došao do Celjske bolnice. Naravno, treba imati prvu pomoć i neke tablete u ruksaku...
| (+13) |  | |
|
|
|
|
| Karletto21. 08. 2013 11:15:36 |
sad ću izbrisati i drugu polovicu poruke, da se spotakne i drugom rukom
|
|
|
|
| JusAvgustin21. 08. 2013 11:17:50 |
diazepam i jedno pivo... 
|
|
|
|
| JusAvgustin21. 08. 2013 12:03:51 |
Tebi definitivno želim što brže ozdravljenje i nadam se da se nećeš više uključiti u nijednu nesreću!
Pretpostavljam da je bol nepodnošljiva, zato sam napisao što bi možda stvarno pomoglo...
LP, Juš
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Karletto21. 08. 2013 15:59:30 |
Ne pitaj, da i ti ne dobiješ slatki ZS na to potpuno legitimno pitanje...
|
|
|
|
| aonuk121. 08. 2013 16:25:20 |
Iako žališ, ne želim ti ništa takvo. Sretan korak Vinko.
Karletto, doslovno prepisano iz poruke koju sam ti poslao. A ti si brišao pola prethodne poruke...
Usput Juš se ispričao i komentirao
njegovu izjavu na ZS.
Sretan korak svima Vinko
| (+5) | | |
|
|
|
|
| som6921. 08. 2013 20:22:17 |
Kao alpska zemlja, po meni bi trebali organizirati profi GRS, posjetitelji bi se morali adekvatno osigurati, ne da spašavaju
npr. "Kineza iz Voya", s druge strane poznam nekoliko slučajeva kad su gornici doslovno otpuzali u dolinu da ne opterećuju spasitelje, odnosno se medijski izlažu. Novinari sve bacaju u jedan koš, umjesto da barem provjere činjenice i uzroke nesreće.
Nesreća nikad ne spava i može se dogoditi i najiskusnijem.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| smatjaz21. 08. 2013 20:42:10 |
som69, sam mislim da profesionalaca ne bismo trebali, ali što je veća razina spremnosti planinca, veća razina tehničke opremljenosti, osviještenosti, poštivanja pravila i prethodne pripreme za turu, manja je mogućnost nesreća, koje će se ipak događati, sorazmjerno porastu posjeta planinama, samo za primjer kad sam se u subotu popnao na Tursku goru sreo sam hrpu planinaca bez kaciga (vrlo krhki dio alpa), bez samovarovalnog kompleta, u supergama....itd. Moje mišljenje je da bi visina naknade za spašavanje trebala biti sorazmjerna opremljenosti i spremnosti planinca na turu (također upoznatost s teškoćom ture - internet, brošure, zemljevidi, vremenske prognoze, GPS....itd). Što misliš?
| (+2) | | |
|
|
|
|
| jax21. 08. 2013 21:55:16 |
Slažem se da bi rad GRZS-a u Sloveniji trebalo urediti cjelovito, uključujući osiguranje za slučaj spašavanja. Naravno da se pri tome javljaju novi problemi - što bi bilo u tom slučaju s nižim brežuljcima, posebice u okolici gradova (Šmarna, Pohorje, Lubnik, Jošt, Sabotin itd.), koji su popularne izletničke točke gdje se upućuju stari i mladi i gdje je vjerojatno iluzorno očekivati da bi svi povremeni posjetitelji sklopili posebno planinarsko osiguranje - događaju se tamo nesreće? Drugim riječima, čak i u tom slučaju bilo bi potrebno povući granicu, za što je već potrebno dodatno osiguranje, a za što ne. Problematičnost dakle nije jednostavna i daleko od toga da imam konačan odgovor.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| JusAvgustin22. 08. 2013 05:50:15 |
Prvo je potrebno napraviti razliku između volontera i profesionalaca. Švicarska je u pravu da nema to uređeno na razini volontera, jer je to Središnja alpska zemlja gdje je glavni izvor turizam, ostalo su sekundarne djelatnosti. Iako turizam spada pod tercijarne djelatnosti, u Švicarskoj je primaran. I ljetni i zimski turizam su tamo mondeni i u pravu je da imaju profesionalno obučeni kadar koji provodi i najteža spašavanja u ekstremnim uvjetima.
Prije svega problem je u podcjenjivanju terena i ture (jer smo ipak u Alpama!), nedostatak orijentacije i još mnogo drugih faktora koji doprinose neuspješnoj turi. Medu te faktore spada i prije svega precjenjivanje vlastitih sposobnosti i nepotpuna oprema za visokogorje. Čak ni visoke kazne neće mnogo promijeniti, potrebno je pronaći cjelovito riješenje!
|
|
|
|
| Becar22. 08. 2013 08:59:38 |
Mislim da se previše komplicira u smislu tko će platiti spašavanje, nađu se oni koji kažu sad ćemo to davkoplatitelji platiti, čak i oni koji ne idemo u planine. Takvi se ne svijeste da davkoplatitelji plaćamo i stotine milijuna eura za 5x preveliki, sramotno usmjereni i neučinkoviti javni sektor, da plaćamo tajkunske dugove po bankama da neki mogu ležati na Copacabani s koktelom u ruci i na svakoj strani s bujnom mladicom. U to treba usmjeriti svoju ljutnju, ne u spašavanje nesretnih ljudi. Jer onda možemo reći i tako: ja nemam auta i neću plaćati da spašavaju sudionika prometne nesreće. I sličnih besmislova bi se našlo još dosta.
Ja također ne vjerujem da pri najtežim nesrećama ljeti pilot vojnog ili policijskog helikoptera leti zadarmo. Kao što ne leti zadarmo policajac - spašavatelj, liječnik... Uvjeren sam da se to plaća iz državne blagajne (ili nadnice, ili dežurstva ili oboje ili stimulacija ili preraspodjela radnog vremena...). Kao što se plaća uporaba helikoptera. I to je za mene na profesionalnoj razini, jer su gore navedena tri zaposlenika i država im daje plaću. U suprotnom bi to bilo crno raditi, zamislite da liječnik nekomu daje lijek na crno, gdje ga je uopće nabavio itd... Gdje je pilot dobio gorivo, je li ga sam platio? Vjerojatno ne. Dakle o nekom isključivom volonterstvu u tom slučaju ne može biti riječi.
Ostatak klasičnog spašavanja vjerujem da je na volonterskoj razini, tako je u redu jer ih ima hrpu. Istina je da bi država tim društvima mogla financijski pomoći barem pri opremi, za prevenciju dati takve ljude na tjedan u termalne kupke ili drugo ljetovanje itd.
Mislim da ukoliko bi se počelo dodatno uplaćivati za neka posebna osiguranja, toliko bi se na drugom kraju počelo više krasti i ići na Copacabanu, ali se ne bi mnogo promijenilo. Ako nema dovoljno spašavatelja, neka u to uloži sredstva DRŽAVA. Svakog časa će reći da nema novca za mirovine, liječnike, spašavanje, školstvo... Novac POSTOJI, samo kamo ide je druga stvar.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| Becar22. 08. 2013 09:13:58 |
Neodgovorne nesretnike u planinama pa bih i ja nakon spašavanja udario po džepu, baš kao onog koji je prouzročio prometnu nesreću zbog brzine, alkohola. U tom slučaju je stvarno šteta državnog novca.
|
|
|
|
| jax22. 08. 2013 11:14:20 |
juš:
Prvo je potrebno napraviti razliku između volontera i profesionalaca. Švicarska je u pravu da nema to uređeno na volonterskoj razini, jer je to Središnja alpska zemlja gdje je glavni izvor turizam, ostalo sekundarne djelatnosti. Iako turizam spada pod tercijarne djelatnosti, u Švicarskoj je primaran. I ljetni i zimski turizam su tamo mondeni i u pravu je da imaju profesionalno obučeni kadar koji provodi i najteža spašavanja u ekstremnim uvjetima.
Teško je vjerovati, ali ovo ne drži. Turizam je u Švicarskoj vrlo važan, možda vodeća gospodarska grana u nekim kantonima, na nacionalnoj razini pak ni slučajno ne. Turizam čini oko 3% švicarskog BDP-a, bankarstvo već ima oko 12% udjela, industrija pak još uvijek blizu 30%. Dakle - mislim da si povremeno malo zatvaramo oči pred time što Švicarska zapravo jest. Nije samo raj za jeftini novac, nego i prokleto produktivno društvo. Samo toliko - za offtopic.
| (+6) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.