|
| ljubitelj gora1. 09. 2013 17:49:20 |
Odg. s weba:
Kad spašavaju planinara kod kojeg je potrebna hitna medicinska pomoć ili je utvrđena medicinska indikacija, troškove prijevoza pokriva ZZZS, ali kad je riječ o helikopterskom spašavanju neozlijeđenog odnosno onoga koji je u opasnost zapao zbog teške nemarnosti, taj sam mora pokriti troškove spašavanja. U takvim slučajevima može doći do dugotrajnih sudskih postupaka i neplaćanja troškova, jer nema jasne definicije što je teška nemarnost i kada tko mora pokriti troškove.
|
|
|
|
| jax1. 09. 2013 18:07:43 |
Ako sam potpuno iskren, ja ne vidim kakvu nemarnost ovdje. Dvojica su se jednostavno zapleli, kao što se to događalo mnogo puta prije. Sigurno je bilo i precjenjivanja sposobnosti, iako - u alpinističkim krugovima južni raz Skute se doista smatra lijepom početničkom smjerom. Sad - je li to dovoljno da to označimo kao tešku nemarnost, pitanje je, ali nagibam se da još nije tako. Alkohola (bar se nadam) nije bilo u igri, opremu su uglavnom imali (ne govorim o čeladi ili foliji, nego o ključnim sigurnosnim elementima - pojasu, plezalkama itd.), pravila kretanja naveze su (bar pretpostavljam) poštovali.
Ne tvrdim da su sve radili pravilno. Naprotiv, ovo će im sigurno biti velika lekcija za dalje, bilo da morali platiti ili ne. Ali tvrditi da je sve zajedno bila neka velika nemarnost ili izazivanje sudbine, po meni je pretjerano. I nisam uvjeren da bi naplaćivanjem takvih spašavanja (bar dok vrijedi sadašnja uredba GRZS) dali dobar signal hribolazničkoj javnosti.
| (+6) |  | |
|
|
|
|
| Becar1. 09. 2013 19:32:30 |
Slažem se s @jax i dodajem da bi razni davkoplačitelji najradije već svakoj nesreči pripisali nemarnost. Slično se u ovoj državi događa i na drugim područjima povezanim sa zdravstvom, recimo pri dodacima za nemoćne, kad čovjek u pelenama koji ne može više s postelje po novom nije više nepokretan. Ako jednim prstom još malo miga je još djelomično pokretan i dobiva odgovarajući dodatak. Zato da mogu onda neki otići u Honolulu ga srat.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| mirank1. 09. 2013 20:03:45 |
Mislim da ima identično iskustvo i Bojan A iz pred par godina. Ako ne rade razlike onda će koštati cca 2500eur...
| (+2) | | |
|
|
|
|
| Keko1. 09. 2013 21:08:48 |
Ako sam dobro razumio, u ovom slučaju dva su se pela zajedno u alpinističkom smjeru, koji po alpinističkim kriterijima uopće ne smiju pelati zajedno u navezi (dva mlađa pripravnika). Mlađi pripravnik može se penjati samo s alpinistom ili starijim pripravnikom. Sigurno je tu barem neiskusanost i svjesno kršenje pravila, tako da...
|
|
|
|
| jax1. 09. 2013 21:34:59 |
Mlađi pripravnik je već položio ispit alpinističke škole i kao takav je osposobljen za samostalno kretanje po stijeni. Sve daljnje ograničenja su samo stvar internih pravila pojedinih odjela i nemaju opću veljavnost.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Daaam1. 09. 2013 21:39:15 |
Nemoguće je nacrtati gdje je granica, kad imaš dovolj iskustva i kad nastupa teža malomarnost..što ako je samo malomarnost, splet okolnosti itd. itd.... Možemo ih samo braniti ili pribiti na križ..
| (+2) | | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora1. 09. 2013 21:44:53 |
Malo neobično mi se čini da bi takvo spašavanje bilo besplatno, u tom slučaju bi svi počeli masovno penjati neke smjerove i kad se zaglave zvali GRS za besplatan polet natrag u dolinu. Konačno, najvažnije je da su ih reševalci spasili, da je spašavanje prošlo bez posebnosti i da su svi na sigurnom.
|
|
|
|
| Becar2. 09. 2013 05:23:57 |
Neka se dogodi nesreća kad zbog tog silnog kompliciranja tko će morati platiti i tko ne, netko uopće neće smjeti zvati spasitelje i gurati dalje. Zanima me i bi li kao neodgovornog označili nekog svog znanca kad se zaplete negdje. Da ne dođemo i tu do "veza".
|
|
|
|
| jedriličar2. 09. 2013 09:28:52 |
Kod nas u HR za sada se pokrivaju svi troškovi spašavanja, premda je iz godine u godinu sve više zahtjeva (prijedloga) da se počnu naplačivati spašavanja neodgovornih (malomarnih) prije svega turista koje GSS uporno skida sa Biokova, Mosora itd ... u japankama, kroksicama i slično. Naravno, onda se tu mora definirati neka granica, šta je to neodgovornost i nepripremljenost, a šta nesreča i slično, što je naravno vrlo teško povući granicu. I onda će neminovno doći do toga, što je Becar napisao, da će se dogoditi nesreća jer netko nije htio zvati GSS iz straha da mu se ne naplete troškovi spašavanja. Moje mišljenje je, odnosno pristalica sam toga da je bolje spašavati besplatno sve, pa čak i one koji to svojim postupcima ne zaslužuju (bezobrazno-bahato nemarni i slično) nego da zbog eventualnih troškova spašavanja netko ne pogine strahujući pozvati GSS. Ali to je samo moje skromno mišljenje ...
| (+3) | | |
|
|
|
|
| rohc4. 09. 2013 15:52:25 |
Spomenuti penjač i penjačica već falili ulaz u smjer. Za pola smjera potrošili više od 6 sati. Peli s jednim manjim ruksakom, dakle skoro bez opreme za preživljavanje u planinama. Kad došli po drugoj grbini na raz mogli bi glede na vrijeme odlučiti silazak. Smjer se zove Južni raz i ide po razu tako da ne možeš puno faliti ako imaš dovoljno iskustva traženja prirodnih prolaza ili barem množice klinova u stijeni. Te iskustvo dobiješ ako prepečeš nekoliko smjerova s iskusnim alpinistima. Opravljeni tečaj ma kako uspješan ne daje to iskustvo.
Po meni napravili toliko grešaka da mogu reći malomarnost. Ako trend nastavi svi se malo "zaplezamo" i pred mrak naručimo prijevoz na trošak davkoplačitelja.
Naravno veseo da se srećno završilo.
Alpinizam nije turizam.
| (+10) | | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora8. 09. 2013 18:21:52 |
GRZS:
Mnogo posla za naše spasitelje,
U akcije uključene jedinice GRS Bovec, Kamnik, Ljubljana, Rateče i Tržič.
Do danas bilježimo 310 intervencija, u istom razdoblju prošle godine bilo 321 spašavanja. Helikopter uključen u spašavanja 116 puta, najviše intervencija u Bohinju, Tolminu i Kamniku. Među spašavanima 122 nepovređenih, nažalost i 23 mrtvih! Još jedan stereotip treba razbiti:
među spašavanima samo 3 češka državljana i 212 Slovena!
| (+2) | | |
|
|
|
|
| pikica18. 09. 2013 19:13:57 |
Kako pa drugač, jer tu živimo Slovenci 12 mjeseci godišnje, Čehi samo par tjedana.
| (+10) | | |
|
|
|
|
| tol8. 09. 2013 20:06:47 |
@rohc
Slažem se, da je super nabirati kilometre s iskusnim alpinistom, ali današnji duh vremena nažalost to na mnogo odjeljaka ne dopušta....
Teško dobiti iskusnog spolezalca alpinista, jer kome je danas uz nedostatak vremena u zadovoljstvo svake godine, opet i opet, voziti nadobudne tečajнике i mlađe pripravnike po trojkama i četvrtkama... imaju svoje "planove i sheme" - i većina iskusnih ima obitelji, karijere i slobodne dane koje imaju neće uvijek dati nadobudnim tečajnicima. Već tako mnogo vremena žrtvuju za alpinističku školu
U tome je problem, jer Alpinističku školu radi (u jakim odjeljcima) cca 10 + tečajnika. Odjeljak ima školu svake godine, koja već tako uzme dosta iskusnih alpinista + 10 nadobudnih mlađih pripravnika koji su školu završili prošle godine.
Dakle za 20 "neiskusnih" trebaš 20 iskusnih alpinista.
Realnost je takva da na većini odjeljaka plezaju među sobom tečajnik + manji pripravnik ili mP + mp ili sp + mp....
Ako hoćeš ić plezat i dobiti "iskustva" pa tako je...
i takve naveze biraju "lakše" ciljeve, što je i južni raz Skute... i ako ti takav smjer predstavlja orijentacijski i penjački problem, koji je očit i vidi se izdaleka gdje ide (po razu) i opremljen skoro tako da ne trebaš skoro ništa svoje, onda stvarno ne znam je li alpinizam za takve ljude....
| (+8) | | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora8. 09. 2013 20:55:23 |
Ob 1.17 tri alpinista nakon prepletenog ture u Mali Mojstrovki sestupili pod sjeverni zid Male Mojstrovke grapom prema Vršiču. Budući da nisu bili sigurni idu li pravim putem, krenuli su im nasuprot gorski spasitelji iz stanice GRS Kranjska Gora, koji su alpiniste sigurno doveli do Vršiča.
GRZS: "koji dobri alpinisti se u pola dva noću lupe po 300m visokom zidu Male Mojstrovke?". Pa onda halo mama?
Ne želimo biti cinični, ali sve ima svoje granice....
| (+7) | | |
|
|
|
|
| Trobec9. 09. 2013 22:04:53 |
310 intervencija, među spašavanima 212 Slovenaca. Dakle ukupan broj spašavanih barem 310 (u stvari više, jer kod nekih spašavanja 2, 3 ili čak više). Dakle Slovenaca manje od 2/3, možda samo pola.
A s obzirom da (kao što kaže pikica) tu živimo, za mene relativno mali udio ili rečeno drugačije, stranci procentualno češće uključeni u nesreće.
Što se tiče donjeg komentara...takve bih stvarno štapom po guzici! Nadam se da će barem dobiti račun (iako mali, jer nije bilo helikoptera).
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ljubitelj gora11. 09. 2013 10:27:27 |
Za "crknt" 
Oko prvog rujanskog vikenda se tradicionalno zadržavam na danu narodnih noša u Kamniku, gdje popijemo pivo i onda se zabavljamo gumijastim autićima. Ove godine sve drugačije. Priča počinje petak popodne, vrhunac subotom noću i ostavlja hrpu lekcija.
Kao što je napisao Primož, petkom popodne krenuli u Logarsku (što smo planirali od Dolomita), prvo smo se opuštali, subotom u brda. Zbog mog koraka napola crknutog srneća, s Nežom kasno pod stijenom. U smjeru bila je gužva, tako da smo na vstopu dugo čekali, ali ipak ušli. Magle se razbistrile i hrabro savladavali poteškoće koje nudi smjer. Npr. trenje za crknt odmah u prvom cugu, kamin trojka ("real feel" nije trojka), divne ploče, četvorka u smjeru, kamenje po smjeru itd. Onda još jedan kamin koji izlazi pod prevjesom. Hrabro desno, ali nema klina ni nagovještaja smjera. Ok. Prošlo dosta vremena za zabijanje klina. Onda opet nađem smjer. Previše trenja štantam i kad dođe Neža nastavim. Previše desno! Opet prečim i nakon lomljenja velikog stuba i malog pada opet nađem smjer. Ali mjera puna (i više), noć dolazi i dalje ne ide. Umotali se u astronautsku foliju i oko 20h zvali 112.
Prije toga i Lukov sms ide li nedjelju u Staniča. Huh…
Sreća naša, celjski GRS-jevci imali su radnu akciju na Okrešlju i locirali nas brzo, došli po nas. U međuvremenu na štantu ozbiljan razgovor sa sobom i višom silom. Onda s neba Peter, malo kasnije Brane koji je zbog okolnosti postao Janko. U ponoć zahvaljujući Braneu u bazi 1 već pjevam s njima, dobila Nejčev komentar da imamo opremu za Matterhorn. I da ih obavijestimo prije nego idemo. I bolje ciknt nego fliknt. Onda Peter i Neža. JUHU! U bazi 2 saznali za pobjedu naših u košarci pa krenuli preko turskog žljeba na Okrešelj, stigli oko 3. S Nežom nepozvane upale na žurku gdje utvrdili da je sve krivo što ne jedem savinjski želodec (Marjeta me razotkrila odmah).
HVALA cijelom timu GRS Celje, što su tu i dali nam hranu piće ležaj osmijeh. I obećanje da se vraćamo na Okrešelj s pivom i odmoreni za brisanje prašine, pospremanje, prijevoz šatora itd.
Osjećalo se, škola bila jaka.
Foto materijal ovaj put loš ali značajan.
Izvor:
http://www.aozeleznicar.org/index.php/domov/771-vzhodna-v-mali-rinki-nea-grs-in-jaz-ter-robijev-komentar-na-mestu
| (+2) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.