|
| Trobec4. 07. 2026 07:50:59 |
Rekao sam da se nisam točno sjetio brojeva 
Hvala za info 
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| DVas29. 07. 2026 10:49:06 |
Dakle da malo pokrenem ovu raspravu. Nedavno sam naišao na vijest da su LiDAR podaci za cijelu Sloveniju dostupni u pregledniku 3D podataka.
https://www.gov.si/novice/2026-06-03-lidarski-podatki-za-celotno-slovenijo-dostopni-v-pregledovalniku-3d-podatkov/
Poslao sam disk na GURS gdje su mi za cijelu Sloveniju učitali DMR (digitalni model reljefa), oko 90 GB podataka. Podatke sam zatim učitao u QGIS s ciljem određivanja preciznih visina dvatisočaka koje sam predstavio na web stranici (352). Polazio sam od koordinata vrhova navedenih ovdje na hribi.net. To se pokazalo u dosta slučajeva kao netočne koordinate.
Zatim sam se igrao u QGIS-u.
1. Prvo sam odredio visine za sve te dvatisočake koje imam navedene na web stranici. Kao što je rečeno - osnova za visinu bile su koordinate do kojih sam došao s podacima na hribi.net. Odmah sam primijetio da ima dosta odstupanja od stvarne visine koju većina zna. Pomislio sam OK, vjerojatno koordinate nisu OK.
2. Druga stvar koju sam napravio je da sam odredio najvišu točku u radijusu 20m od koordinate. Ovdje je slika glede samih visina bila puno realnija.
3. Odredio sam i najvišu točku u radijusu 50m od koordinate. Za slučajeve gdje se stvarni vrh razlikuje od dane koordinate za više od 20m.
4. Zatim sam u QGIS učitao i podatke o vrhovima iz OpenStreetMap i rekao programu da ako koordinata vrha s hribi.net nije na samom vrhu neka potraži OSM podatke - i locira koordinate vrha u radijusu 150m od dane originalne koordinate. Zatim sam odredio visinu i tim novim točkama.
5. Tim novim točkama sam dodao najvišu točku u radijusu 20m.
6. Tim novim točkama sam dodao najvišu točku u radijusu 50m.
Sada moram proći kroz sve te podatke i usporediti visine, koordinate, odstupanja itd.
Mislim da bi za web stranicu bila najbolja varijanta da uzmem točnu koordinatu samog vrha kako je određena u OSM, zatim u radijusu 20m nađem najvišu točku. I te točke zatim koristim kao mjerodavnu visinu vrha i mjerodavnu koordinatu vrha.
Što mislite ostali? Je li pravi pristup? Ovo je ipak prilično zamoran posao. Ali kad se jednom odrede neka pravila puno je lakše, inače se ovdje prilično petljam.
Mišljenja više nego dobrodošla. Posebno od onih koji se bolje razumiju u tematiku od mene.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| lynx30. 07. 2026 21:45:48 |
U OSM-u koordinata nije nužno točna, jer su uvezeni samo neki vrhovi i visinske točke. Ovisno o starosti podataka, koordinate (i visine) mogu biti još iz vremena prije DGPS-a i stoga mogu odstupati više nego bi se inače očekivalo od današnjih uređaja.
|
|
|
|
| DVas31. 07. 2026 18:26:02 |
Sada sam također pokušao sastaviti popis dvotisućaka s minimalnom prominencijom od 30 m. Bilo je prilično zahtjevno i nisam siguran jesam li to ispravno napravio, ali dobio sam popis od 284 vrhova. Na temelju ovog laserskog skeniranja.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| cenc1. 08. 2026 14:37:49 |
Po mojem mišljenju ih je još uvijek više od 284.
Sve ovisi o kriteriju za koji se odlučiš. Službenog, barem po mom saznanju, nema.
Za mene je bilo važno ime i "službena" visina na kartama, vodičima i Imenoslovlju Julijskih Alpa.
Kad ih većinu imaš u nogama, vidiš da mnogi "vrh", iako ima službeno ime i visinu, ne zaslužuje mjesto na popisu. Drugome se opet čini nepravda jer nema ime i visinu.
Dobrih 300 u svakom slučaju zaslužuje da bude na popisu. Naravno, ako koristiš i kriterij da si se na vrh s imenom moraš pošteno potruditi (npr. Oltarček, Vrh Rokavskega grebena, Široka peč, Rdeći kup, Mali Prisank...) i ne inzistiraš na prominenciji...
| (+1) | | |
|
|
|
|
| lijaneja1. 08. 2026 21:30:04 |
Lijepo si "njima" rekao, Vinko! Oni koji se pozivaju na prominence, traže u njima izgovor i neku vrstu zadovoljstva. Tvoja treća rečenica je super. Tko traži samo 'svoje' dvatisočake, također je u pravu, iako sumnjam da neće osjetiti - negdje duboko - barem tračak gorčine.
|
|
|
|
| DVas3. 08. 2026 08:19:49 |
No, barem što se mene tiče, ovdje nije bilo mišljeno ni svađanje, ni prikrivanje. Ovo radim iz znatiželje i jer me zanima. Inače, kad sam u brdima, isto tako stanem na svaki vrh koji je na karti, ako mi je dostupan. Ali također shvaćam da na svim dvotisućacima, unatoč želji, neću nikad stati. Ali je također istina što je Vinko rekao, službena definicija dvotisućaka ne postoji i svatko ih može tumačiti na svoj način.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| trilko4. 08. 2026 12:32:48 |
Bok,
Inače se u ovo uopće ne razumijem, ali baš jučer mi je na ekran doletjela jedna poveznica za portal CLSS (http://clss.si), gdje možeš za cijelu Sloveniju skinuti sljedeće proizvode i formate:
• GKOT: georeferencirani i klasificirani oblak točaka (format: .laz)
• DMR: digitalni model reljefa (format: .laz)
• DMP: digitalni model površja (format: .laz)
• nDMP: normalizirani digitalni model površja (format: .tif)
• PAS: prikazi analitičkog sjenčanja (format: .tif)
• POF: potpuni ortofoto (format: .tif, verzija RGB)
• POFI: infracrveni potpuni ortofoto (format: .tif, verzija BIR)
Ako ti od ovoga nešto koristi za tvoj projekt... 
Ja ostajem samo pri uređivanju OSM
| (+1) | | |
|
|
|
|
| DVas4. 08. 2026 14:15:30 |
Upravo sam gore pisao o tome
|
|
|
|
| cenc4. 08. 2026 16:33:33 |
Tone i "DVas", nema potrebe za ikakvom gorčinom kad razgovaramo o brdima.Svatko ima svoje želje i mišljenje, što je meni potpuno razumljivo.
Ali na osnovi iskustva, mišljenja sam da je najlakše sastaviti "pravi" popis kad imaš većinu vrhova već u "nogama".
Tada je i najlakše procijeniti koji spada na popis a koji ne. I opet je to subjektivna ocjena.
Barem za mene prominencija nije najprikladniji kriterij, jer po njoj mnogi poznati vrhovi mogu ispasti s popisa.
Na primjer, na jednom od prvih popisa dvatisućaka (254) nije bilo Široke peći!
Dvas, imaš li je na svom popisu 284 dvatisućaka? Pa Oltarček, Mali Prisank,Veliki kup, Rdeči kup...
Uživajte u brdima i vratite se sigurno kući.
Vinko
| (+1) | | |
|
|
|
|
| DVas6. 08. 2026 07:32:55 |
Od navedenih samo Mali Prisank.
|
|
|
|
| dprapr7. 08. 2026 12:10:37 |
Da dođeš gore, moraš dodati jaja.
|
|
|
|
| DVas7. 08. 2026 13:37:06 |
Visinu i koordinate dvatisućaka na web stranici sam ažurirao prema najnovijem modelu digitalnog reljefa dobivenom gore spomenutim cikličkim laserskim skeniranjem Slovenije.
Prilažem i popis 284 vrhova s prominencijom od 30 metara, ako koga zanima.
https://limewire.com/d/zZZA7#xpOUuevIVK
| (+2) | | |
|
|
|
|
| julya7. 08. 2026 14:12:00 |
Zanimljivo, ali mi se ne otvara...
|
|
|
|
| julya7. 08. 2026 14:41:06 |
|
|
|
|
| lijaneja7. 08. 2026 17:26:14 |
Meni ovaj popis nije najjasniji, odnosno koliko je to skeniranje precizno. Spominješ prominencu od 30 metara, a na popisu imaš dvostruke (čak i jednako visoke) vrhove, kao što su Kanjavec, Rjavina, Planja..., a nema, ako nabrojim samo neke najviše: Mali Triglav, Rjavec, Mali Oltar, Široka peč...
Također ti je digitalni reljef spustio Dovški križ za 25 metara?
Ah, ne, sad vidim da je dvaput napisano.
|
|
|
|
| asdf7. 08. 2026 20:08:16 |
Koliko vidim na freemap.eu, sedlo između Triglava i Malog Triglava je samo nekih 20 m niže od Malog Triglava, znači i njegova prominencija je toliko. Sedlo između oba vrha Kanjavca je recimo nekih 40 m niže od oba vrha, znači prominencija nižeg od njih je nekih 40 m. Razlika između visina vrhova tu nema veze, važno je koliko je vrh viši od najniže izohipse koja ga okružuje i unutar koje je taj vrh najviši.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| mirank7. 08. 2026 20:58:43 |
Eh, to za mene nije nikakav vrh, jer ne zaslužuje da ga odabereš za samostalni uspon.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Loerst8. 08. 2026 00:10:13 |
@DVas Super, hvala za objavu.
Brzo sam pogledao, zbog vremenske stiske samo Karavanke, jer je najbrže i imam četiri stvari:
a) Kako točno si došao do visina? Jer po DMR1 modelu, izvedenom iz LIDAR-a, kod nekih vrhova tvoji podaci minimalno odstupaju od modela. Npr. Vrtača ima 2179,32 m (na spisku 2180 m), Krkotnik ima 2114,72 m (2113 m), Tolsta Košuta 2056,73 m (2058 m)... Lidar ima procijenjenu standardnu grešku +-15 cm, kod tebe je malo veća razlika. Ne tvrdim da imaš krivo, jer nigdje ne piše da treba polaziti točno iz DMR1, mogao bi ići direktno na točke iz Lidar oblaka, ali imaš ponegdje veće, ponegdje manje vrijednosti.
b) Jesi li radio popis slovenskih dvotisućaka ili samo dvotisućaka? Jer gore imaš i Križnik i Veliku glavu na Peci, koji su već prilično na austrijskoj strani. Dodatnu provjeru bi trebali i Grad i Ostrv, jer je možda najviša točka za koji metar preko granice.
c) Tolsta Košuta ima dva vrha i oba imaju prominenciju više od 30 m (ti imaš na spisku samo istočni vrh)
d) "Neimenovani kandidat" na spisku je još jedna Gamsovka. Ukupno ih je četiri, ali tvoj kriterij 30 m prominence postižu dvije.
| (+1) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.