Hribi.net
Hribi.net
Prijava
Prijava
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Još niste registrirani? Registracija.
Zaboravili ste lozinku?

Slovenski dvatisočaci

Ispis
lijaneja3. 07. 2026 17:43:25
Drži. Po moji evidenci je Kanin osmoglavi zmaj. Točno toliko ima Vršič. Nadam se da dočekam žičnicu da ih podelam....mežikanje
(+1)sviđa mi se
Hammond3. 07. 2026 21:13:03
Tamo je sve glavato i vršasto. velik nasmeh
(+1)sviđa mi se
Trobec3. 07. 2026 22:46:15
Eh Tone...pa to je lijepa šetnja iz doline...baš za protegnuti noge zadrega
No ja...možda imam za ovu godinu dovolj Kanina...velik nasmeh
sviđa mi se
Loerst3. 07. 2026 23:12:45
Ah, tek sada sam primijetio ovu temu koja mi je jako draga. smiješak

Pohvale DVas za web stranicu i uloženi trud! Kao što si i sam spomenuo, postoji problem jer ne postoji definicija što je vrh. Ako mi ti kažeš, ja ću ti reći koliko ima vrhova.

Prije svega definicija bi trebala biti jednoznačna, dakle potpuno jasna, provjerljiva i ne arbitrarna. Daleko najčešće korišteni kriterij je prominencija (visina iznad sedla). Koja vrijednost je prava stvar je dogovora (ili osobne prosudbe), ali ako uzmemo kao kriterij prominenciju najmanje 30 m (vjerojatno minimum) imamo u Sloveniji 301 dvatisočak (28 u Karavankama, 37 u KSA, 236 u Julijcima). Naravno možeš postaviti i drugačiji kriterij.

Dobronamjerno bi te upozorio i na ulazne podatke glede visine. Vjerujem da si polazio od onoga što je javno objavljeno, ali grešaka na javnim kartama (posebno na OpenTopo) ima jako puno i često su prilično velike. Ponekad je jednostavno greška u mjerenju (npr. Veliki Oltar, koji ima svuda 2621 m, ali zapravo je 2628,45 m), ponekad nije izmjerena najviša točka, često se pojavljuju i točke koje po nijednom kriteriju nisu vrhovi ili nisu dvatisočaci (tipično Toplar s 1998,85 m). Neki također nemaju vrh u Sloveniji (npr. Velika glava na Peci), ili je vrh samo za koji metar izvan granice (npr. Ostrv 2103 m, kraj Košutnikovog turna ili Grad 2016 (i ne 2008, kao na kartama, kraj Vrtače) - ja sam ih svejedno brojio).

Postoje naravno i dvatisočaci koji u prirodi postoje, ali ih nema na kartama i posljedično ni na popisima - npr. Kota 2040 s prominencijom 35 m, južno od Kalškog grebena.

Ako želiš potpuno točne podatke, morat ćeš koristiti Lidar podatke. Oni su javno dostupni preko portala GURS, ali ćeš trebati neki GIS program i malo znanja za korištenje toga. Lidar ima standardnu grešku +- 15 cm i najbolje je što trenutno imamo (ili što uopće postoji).

I ne, nemam napravljen popis. Već godinama govorim da ću se jednom uhvatiti, ali se ne pokrenem. Da ipak ne bi ostalo samo na riječima, dolje je grafički prikaz spomenutih 301 točke (kriterij - iznad 2000 m, iznad 30 m prominence, u Sloveniji + par metara tolerancije ).
Slovenski dvotisućaci s prominencijom 30 m - Julijske Alpe1
Slovenski dvotisućaci s prominencijom 30 m - KSA2
Slovenski dvotisućaci s prominencijom 30 m - Karavanke (nedostaju Kordeževa glava i Končnikov vrh na Peci)3
(+5)sviđa mi se
Trobec3. 07. 2026 23:14:07
Poznanik mi je objašnjavao da se je njegov poznanik (znam, zvuči kao "rekla-kazala"velik osmijeh) malo igrao s LIDAR slikama i programiranjem i napisao skriptu koja iz lidara izvlači sve točke iznad 2000m s željenom relativnom visinom vrha.
Načelno se kod ovih popisa koristi kao kriterij relativna visina vrha 30m, ali u stvari u nijednom meni poznatom popisu to ne drži baš. I kad se kriteriji spuste, broj takvih točaka jako poraste. Ne sjećam se sad točnog broja, ali mislim da ih je pri 10m već oko 4000. Naravno bila bi potrebna još "ručna" prilagodba, jer ide kod dosta primjera recimo za veliki balvan, ponekad i planinarsku kuću. Ali više za osjećaj koliko "rezerve" još ima u popisima velik osmijeh
(+2)sviđa mi se
Loerst3. 07. 2026 23:31:37
@Trobec po lidaru ima točaka na reljefu s prominencijom +10 m i iznad 2000 m nadmorske visine 896.

Ako nadmorska visina nije kriterij, njih je 27587 - to je zapravo broj svih brežuljaka po Sloveniji.

Krajnje vrijeme da idem spavati. smiješak
(+2)sviđa mi se
Trobec4. 07. 2026 07:50:59
Rekao sam da se nisam točno sjetio brojeva velik nasmeh

Hvala za info nasmeh
(+1)sviđa mi se
DVas29. 07. 2026 10:49:06
Dakle da malo pokrenem ovu raspravu. Nedavno sam naišao na vijest da su LiDAR podaci za cijelu Sloveniju dostupni u pregledniku 3D podataka.

https://www.gov.si/novice/2026-06-03-lidarski-podatki-za-celotno-slovenijo-dostopni-v-pregledovalniku-3d-podatkov/

Poslao sam disk na GURS gdje su mi za cijelu Sloveniju učitali DMR (digitalni model reljefa), oko 90 GB podataka. Podatke sam zatim učitao u QGIS s ciljem određivanja preciznih visina dvatisočaka koje sam predstavio na web stranici (352). Polazio sam od koordinata vrhova navedenih ovdje na hribi.net. To se pokazalo u dosta slučajeva kao netočne koordinate.

Zatim sam se igrao u QGIS-u.

1. Prvo sam odredio visine za sve te dvatisočake koje imam navedene na web stranici. Kao što je rečeno - osnova za visinu bile su koordinate do kojih sam došao s podacima na hribi.net. Odmah sam primijetio da ima dosta odstupanja od stvarne visine koju većina zna. Pomislio sam OK, vjerojatno koordinate nisu OK.

2. Druga stvar koju sam napravio je da sam odredio najvišu točku u radijusu 20m od koordinate. Ovdje je slika glede samih visina bila puno realnija.

3. Odredio sam i najvišu točku u radijusu 50m od koordinate. Za slučajeve gdje se stvarni vrh razlikuje od dane koordinate za više od 20m.

4. Zatim sam u QGIS učitao i podatke o vrhovima iz OpenStreetMap i rekao programu da ako koordinata vrha s hribi.net nije na samom vrhu neka potraži OSM podatke - i locira koordinate vrha u radijusu 150m od dane originalne koordinate. Zatim sam odredio visinu i tim novim točkama.

5. Tim novim točkama sam dodao najvišu točku u radijusu 20m.

6. Tim novim točkama sam dodao najvišu točku u radijusu 50m.

Sada moram proći kroz sve te podatke i usporediti visine, koordinate, odstupanja itd.

Mislim da bi za web stranicu bila najbolja varijanta da uzmem točnu koordinatu samog vrha kako je određena u OSM, zatim u radijusu 20m nađem najvišu točku. I te točke zatim koristim kao mjerodavnu visinu vrha i mjerodavnu koordinatu vrha.

Što mislite ostali? Je li pravi pristup? Ovo je ipak prilično zamoran posao. Ali kad se jednom odrede neka pravila puno je lakše, inače se ovdje prilično petljam.

Mišljenja više nego dobrodošla. Posebno od onih koji se bolje razumiju u tematiku od mene.
(+3)sviđa mi se
lynx30. 07. 2026 21:45:48
U OSM-u koordinata nije nužno točna, jer su uvezeni samo neki vrhovi i visinske točke. Ovisno o starosti podataka, koordinate (i visine) mogu biti još iz vremena prije DGPS-a i stoga mogu odstupati više nego bi se inače očekivalo od današnjih uređaja.
sviđa mi se
DVas31. 07. 2026 18:26:02
Sada sam također pokušao sastaviti popis dvotisućaka s minimalnom prominencijom od 30 m. Bilo je prilično zahtjevno i nisam siguran jesam li to ispravno napravio, ali dobio sam popis od 284 vrhova. Na temelju ovog laserskog skeniranja.
(+1)sviđa mi se
cenc1. 08. 2026 14:37:49
Po mojem mišljenju ih je još uvijek više od 284.
Sve ovisi o kriteriju za koji se odlučiš. Službenog, barem po mom saznanju, nema.
Za mene je bilo važno ime i "službena" visina na kartama, vodičima i Imenoslovlju Julijskih Alpa.

Kad ih većinu imaš u nogama, vidiš da mnogi "vrh", iako ima službeno ime i visinu, ne zaslužuje mjesto na popisu. Drugome se opet čini nepravda jer nema ime i visinu.
Dobrih 300 u svakom slučaju zaslužuje da bude na popisu. Naravno, ako koristiš i kriterij da si se na vrh s imenom moraš pošteno potruditi (npr. Oltarček, Vrh Rokavskega grebena, Široka peč, Rdeći kup, Mali Prisank...) i ne inzistiraš na prominenciji...
(+1)sviđa mi se
lijaneja1. 08. 2026 21:30:04
Lijepo si "njima" rekao, Vinko!nasmeh Oni koji se pozivaju na prominence, traže u njima izgovor i neku vrstu zadovoljstva. Tvoja treća rečenica je super. Tko traži samo 'svoje' dvatisočake, također je u pravu, iako sumnjam da neće osjetiti - negdje duboko - barem tračak gorčine.velik nasmeh
sviđa mi se
DVas3. 08. 2026 08:19:49
No, barem što se mene tiče, ovdje nije bilo mišljeno ni svađanje, ni prikrivanje. Ovo radim iz znatiželje i jer me zanima. Inače, kad sam u brdima, isto tako stanem na svaki vrh koji je na karti, ako mi je dostupan. Ali također shvaćam da na svim dvotisućacima, unatoč želji, neću nikad stati. Ali je također istina što je Vinko rekao, službena definicija dvotisućaka ne postoji i svatko ih može tumačiti na svoj način.
(+5)sviđa mi se
trilko4. 08. 2026 12:32:48
Bok,

Inače se u ovo uopće ne razumijem, ali baš jučer mi je na ekran doletjela jedna poveznica za portal CLSS (http://clss.si), gdje možeš za cijelu Sloveniju skinuti sljedeće proizvode i formate:
• GKOT: georeferencirani i klasificirani oblak točaka (format: .laz)
• DMR: digitalni model reljefa (format: .laz)
• DMP: digitalni model površja (format: .laz)
• nDMP: normalizirani digitalni model površja (format: .tif)
• PAS: prikazi analitičkog sjenčanja (format: .tif)
• POF: potpuni ortofoto (format: .tif, verzija RGB)
• POFI: infracrveni potpuni ortofoto (format: .tif, verzija BIR)

Ako ti od ovoga nešto koristi za tvoj projekt... mig

Ja ostajem samo pri uređivanju OSM smiješak
(+1)sviđa mi se
DVas4. 08. 2026 14:15:30
Upravo sam gore pisao o tome nasmeh
sviđa mi se
cenc4. 08. 2026 16:33:33
Tone i "DVas", nema potrebe za ikakvom gorčinom kad razgovaramo o brdima.Svatko ima svoje želje i mišljenje, što je meni potpuno razumljivo.

Ali na osnovi iskustva, mišljenja sam da je najlakše sastaviti "pravi" popis kad imaš većinu vrhova već u "nogama".
Tada je i najlakše procijeniti koji spada na popis a koji ne. I opet je to subjektivna ocjena.
Barem za mene prominencija nije najprikladniji kriterij, jer po njoj mnogi poznati vrhovi mogu ispasti s popisa.
Na primjer, na jednom od prvih popisa dvatisućaka (254) nije bilo Široke peći!

Dvas, imaš li je na svom popisu 284 dvatisućaka? Pa Oltarček, Mali Prisank,Veliki kup, Rdeči kup...

Uživajte u brdima i vratite se sigurno kući.
Vinko
(+1)sviđa mi se
DVas6. 08. 2026 07:32:55
Od navedenih samo Mali Prisank.
sviđa mi se
turbo7. 08. 2026 12:05:08
Monte Tamau eek je također dvotisućak velik nasmeh
(+2)sviđa mi se
dprapr7. 08. 2026 12:10:37
Da dođeš gore, moraš dodati jaja.nasmeh
sviđa mi se
turbo7. 08. 2026 12:19:15
Nema potrebe. Kao i za ostale alpinističke uspone dovoljna su iskustva i odgovarajuća uvježbanost.
(+1)sviđa mi se
Stranica:12345
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo registrirati.
         
Copyright © 2006-2026 Hribi.net, Uvjeti korištenja, Privatnost i kolačići