|
| pipi6. 03. 2010 12:44:46 |
Ima li redar kakvu zakonsku osnovu za svoje djelo? Meni to zvuči više kao samovolja nekih penjača. Inače znamo što se dogodilo na Starom vrhu u zadnje dvije godine.... Sami među sobom bi trebali pobrinuti za red!
|
|
|
|
| viharnik6. 03. 2010 13:14:50 |
Janik, mislim da se redar potpuno neprikladno razljutio na vas i to još na stručno neosnovanoj osnovi. Vi ste vjerojatno hodili rubom skijaške staze na turnim skijama i time niste napravili nikakvu štetu skijaškoj stazi, a kamoli upraviteljima Starog vrha. U najgorem scenariju, redar vam je mogao naplatiti samo parking i ništa drugo, jer ste gore hodili pješice. Mislim da nekim "turističkim" radnicima još mnogo fali da će se gosti veselo vraćati među prijateljske, srčane dobre ljude.
|
|
|
|
| Klin6. 03. 2010 13:57:44 |
Dakle, ako kupim jednosmjernu kartu, mogu pješice po skijaškom poligonu, inače ne
|
|
|
|
| janik6. 03. 2010 15:08:04 |
Inače ne znam kako je s zakonskom osnovom pa ni ne znam je li tačno da ako kupiš jednosmjernu kartu smiješ pješice po skijaškom poligonu, ja sam poslao detaljniji opis događaja i neka pitanja direktoru Starog vrha. Ako ne dobijem odgovore obratiću se na A kanal na emisiju Svet.
Ovdje ne radi o novcu nego o nelogičnoj objašnjenju "redara" s parkinga koja se temeljila na sigurnosti. Na samom ulazu na skijaški poligon stoji tabla koja govori o zabrani skijanja kad ne radi s dodatkom da to vrijedi i za turne skijaše, nigdje nije spomenuto da je zabranjeno hodanje ili bilo kakav drugi pokret po terenu kad uređaji ne rade. Kad li može kretanje gore po skijaškom poligonu biti sigurnije nego rano ujutro kad još nema skijaša i stvarno je nemoguće da dođe do sudara ili bilo kakve druge nesreće. To je tako kad nesposobnjaku obučeš žuti prsluk s natpisom redar pa postane glavni.
|
|
|
|
| ugn6. 03. 2010 16:16:24 |
zašto si mu se dao? zar ga nisi mogao ignorirati i otići?
|
|
|
|
| vikon8. 03. 2010 22:49:23 |
janik, uopće ne znam što ti i sličnima nije jasno. Ako na tabli piše SMUČIŠTE ZATVORENO od 16 do 19 i od 22 do 9 sati, nemaš što se kretati po smučištu. Nije važno s čim ili kim. Danas sam i ja posjetio smučište i provjerio stvar. Svi natpisi su vrlo čitljivo napisani, samo ih treba pročitati. Mene nitko nije tjerao u vrijeme rada.
|
|
|
|
| pipi9. 03. 2010 11:37:45 |
Nekako bi shvatio da je smučište u privatnom vlasništvu, ali nije, samo ga korisnik upravlja. Slične stvari se događaju i drugdje (Zelenica). Ali mi je jasno da upravitelj želi da smučište bude zgazeno pri otvaranju a ne "zvoženo" od turnih skijaša. Te stvari uz mnoge druge nažalost u našoj državi nisu dorečene!
|
|
|
|
| mariborcan9. 03. 2010 12:08:34 |
E to je stvarno sramota... preporučujem da daš u medije, vjerojatno će ih brzo zabrinuti ako dođu na loš glas.
Što se tiče zabrane i natpisa... vjerojatno bi mogao inzistirati da nećeš kupiti kartu, oni neka zovu policiju i prijave te ako misle da imaju pravo. Na čijoj strani je zakon ovdje zapravo nažalost ne znam... kretanje u prirodnom okruženju navodno ne mogu samo tako zabraniti pogotovo ako nisu vlasnici zemljišta. Neke ograničenja valjda mogu postojati da osiguraju sigurnost na smučištu... ali kad bi penjanje uz smučište bilo sigurnije nego kad je zatvoreno?!?
|
|
|
|
| tol9. 03. 2010 12:27:32 |
Malo istraživanja i veselo čitanje:
3. članak Zakona o sigurnosti na smučištima kaže: > (aktivnosti na smučištu)
(1) Na smučištu dopušteno je samo smučanje. Druge sportske aktivnosti ili druge aktivnosti unutar smučišta dopuštene su samo uz suglasnost upravitelja smučišta i na površinama koje moraju biti potpuno odvojene od smučarskih i posebno označene te osigurane.
(2) Za površine namijenjene drugim sportskim aktivnostima ili drugim aktivnostima unutar smučišta primjenjuju se odredbe ovoga zakona smisleno osim ako posebnim propisima nije drugačije određeno.<
5. članak zakona između ostalog navodi i > (mjere za sigurnost na smučištu) > upozoravajuće i obavještajne znakove, znakove za zabranu i obvezu gdje je potrebno<
7. članak kaže >
(dužnost upravitelja)
Tijekom rada smučišta upravitelj mora redovito održavati zaštitna sredstva i upozoravajuće i obavještajne znakove, znakove za zabranu te znakove za obvezu na smučištu te provoditi mjere iz prvog odstavka 5. članka ovoga zakona i druge mjere određene ovim zakonom i dopuštenjem za rad.
<
11. članak zakona kaže (najizravniji za tvoj slučaj) > (rad smučišta u različitim uvjetima)
(1) Smučište smije raditi samo danju i u vremenskim uvjetima u kojima je osigurana sigurnost smučara.
(2) Smučište može raditi i noću ako je za to odgovarajuće uređeno i osvijetljeno i ako je takav rad određen u dopuštenju za rad.
(3) Radno vrijeme smučišta praviloma je isto kao radno vrijeme žičara. Izvan radnog vremena pristup smučištu dopušten je samo zaposlenicima upravitelja smučišta i uređaja na njemu te u slučajevima koje dopusti upravitelj smučišta.
24. članak zakona kaže > (1) Smučari i druge osobe moraju se ponašati u skladu s redom i uputama o sigurnosti odnosno ponašanju na smučištu, upozoravajućim i obavještajnim znakovima, znakovima za zabranu i znakovima za obvezu i po naredbama, uputama te upozorenjima nadzornika.
isti članak između ostalog kaže i > 3) Smučar ne smije:
– smučati u vremenu kada je smučište ili dio smučišta zatvoreno;
i također > (5) Druga osoba ne smije:
– zadržavati se ili obavljati drugu sportsku aktivnost ili drugu aktivnost na smučarskim stazama;
27. članak
(prava i dužnosti nadzornika)
Nadzornik ima sljedeća prava i dužnosti:
– izricati upozorenja, naredbe i upute u skladu s ovim zakonom;
– kao prekršajni organ izdati nalog za plaćanje osobama koje uhvati u prekršaju iz 35. članka ovoga zakona osim iz sedme alineje trećeg odstavka 24. članka ovoga zakona;
– smučarima sprječavati opasne vožnje i druge opasne ili štetne radnje kojima ugrožavaju ili uzrokuju opasnost za druge sudionike na smučištu;
– sprječavati odnosno zabranjivati smučanje s nedovoljnom ili pokvarenom opremom i sprječavati smučanje smučarima koji ne poštuju njegovo upozorenje, naredbu ili uputu te u slučaju nepoštivanja njegove mjere obavijestiti policiju;
– o ponašanju smučara za koje sumnja da smučaju pod utjecajem alkohola, zabranjenih droga ili psihoaktivnih lijekova obavijestiti policiju;
– regulirati kretanje osoba pri ulasku na smučište i izlasku s njega i pri ulasku na žičaru i izlasku s nje;
– utvrditi identitet sudionika nesreća na smučištu i kršitelja po ovom zakonu;
– otklanjati nedostatke na smučištu odnosno upozoravati upravitelja na njih;
– obaviti uvid nesreće i o uvodu napisati zapisnik sa skicom i fotografijom;
– u slučaju nesreće u kojoj je došlo do teške tjelesne ozljede ili smrti osigurati i označiti mjesto nesreće, obavijestiti spasitelje i pružiti prvu pomoć do dolaska spasitelja, osigurati tragove nesreće, obavijestiti policiju, pomoći policajcu pri obavljanju uvida mjesta nesreće, pobrinuti se da su najbliži srodnici obaviješteni o nesreći, pobrinuti se za opremu i ostalu imovinu oštećenika i predati je vlasniku, srodnicima ili ovlaštenoj osobi;
– obavještavati službu spašavanja i upravitelja o opasnostima i nesrećama na smučištu.
|
|
|
|
| tol9. 03. 2010 12:33:21 |
Dakle ukratko:
upravitelj smučišta može postavljati table za zabranu i obvezu!
Smučanje po smučištu kad je zatvoreno već je zakonom zabranjeno. Isto tako druge aktivnosti na smučištu, što uključuje i planinarenje. Nadzornik te može kazniti jer ima pravnu osnovu.
|
|
|
|
| mariborcan9. 03. 2010 12:52:02 |
Da, ali treba razlikovati između nadzornika i redara. Mislim da svaki običan redar koji recimo usmjerava promet na parkingu još nije nadzornik koji bi te mogao kazniti. Pa recimo da je taj koji je "kaznio" janika bio pravi nadzornik. Pretpostavljam da bi kao prekršajni organ morao napisati zapisnik o prekršaju i izdati odgovarajući plaćalni nalog, a ne nekoga kažnjavati tako da ga jednostavno prisili na kupnju karte.
Mislim da bismo trebali više pažnje posvetiti takvim zakonima koji u ime "sigurnosti" ograničavaju naše slobode, a donose ih tek tako mimo. U međuvremenu se u javnosti puno raspravlja o raznim drugim stvarima, recimo psihu nekih navodno poznatih ljudi koji na prosječnog građanina (ili turnog skijaša) nemaju apsolutno nikakvog utjecaja.
|
|
|
|
| tol9. 03. 2010 12:59:52 |
Mislim da je kupnja karte bila mnogo jeftinija od kazne koju si mogao dobiti.
A u prvom dopisu napisao je "Turizem smo ljudje pa ne povsod" "Turizam smo ljudi pa ne svuda"
Što skijaški centar Stari vrh ima od turnog skijaša? Ako ne ode na kavu ili sok, apsolutno ništa...
Pravila su tu da se poštuju. Zamisljaš li ratrakirati skijašku stazu tako da voziš veleslalom između turnih skijaša i planinara?
A te "prijetnje" podnošenjem na Svetu na kanalu A su stvarno mimo. Je li emisija stvarno tako loša da bi se bavili "prisilom" kupnje karte zbog nepoštivanja tabli i zakona?
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| stefanb9. 03. 2010 13:11:18 |
Pitanje je samo ima li nadzornik pravnu osnovu za prisilnu kupnju karte. Ali to je već druga priča, slično koriste ribari čuvari za krivolovce. Brza varijanta: kupnja tri karte, duža i skuplja: sud.
Sličnu priču doživio sam nedavno na Zelenici i moram priznati da je žičničar imao pravo u nekim dijelovima, ali nastup posebno "duševno" stanje "glavnog" bilo je nemoguće. Meni ništa nije bilo potrebno, odnosno nije me koštalo ništa. Bio je zanimljiv zaključak rasprave, a to da on već zna da ću se navečer voziti po svježe nagazenom stazu (moje namjere bile su sasvim drugačije).
I u tome vidim srž problema. Skijaški centri koji su blizu ili na putu turnosmučarskih smjerova često su žrtve noćnih posjeta odnosno povrataka s tura čija posljedica su razrite staze koje su bile uveče uredene i nagazene. I moram priznati da mi se ne bi svidjelo da mi netko "zatočno" uništi prethodno djelo, da ne govorim o razočaranju skijaša koji ujutro dolaze iskoristiti uglancane staze.
Tu upravitelj skijaškog centra ima svu pravnu osnovu da nas kažnjava. Kako je druga stvar. Na nama turnim skijašima je da izbjegavamo korištenje staza (skijanja) izvan radnog vremena. Priprema se (po neuradni informaciji) dopuna zakonodavstva koja će te stvari još više razgraničiti.
Istina neki skijaški centri vide turne skijaše kao tržišnu priliku i dodatni izvor zarade (barem neki euro sigurno ostane u lokalu uz stazu), drugi ih imaju za nužno zlo. Pozitivan primjer odličnog odnosa odnosno suživota na stazi pokazuje Rudno polje na Pokljuki. Takva su moja iskustva.
|
|
|
|
| ugn9. 03. 2010 13:11:34 |
Držat će, da je zabranjeno.
Ali redar sigurno nema ovlasti da kazni čovjeka koji počini prekršaj na način da ga prisili na kupnju karte, zato kažem da bi se tome mogao opirati.
Pozivanje na turizam ovdje nije na mjestu - rekreativac koji ništa ne troši jednostavno nije turista.
|
|
|
|
| stefanb9. 03. 2010 13:37:02 |
Ali ima ovlast da pozove policajca. Onda je tarifa malo drugačija.
I ja sam prije i odmah nakon događaja na Zelenici mislio da imam više prava nego što sam stvarno imao. I o tome me podučila zet  koji je policijski nadzornik na stazi.
|
|
|
|
| mariborcan9. 03. 2010 13:38:38 |
Što se tiče turizma: malo usko gledanje da turni skijaši nemaju koristi, mnogi vjerojatno uživaju u nekom piću u obližnjoj gostionici, sigurno ne svi, neki da. OK, da sad kažem da će netko možda doći na nekoliko dana i koristiti smještaj, u slučaju Starog vrha sigurno preterujem, u slučaju nekog drugog centra možda i ne. Druga stvar je reputacija. Skijaškom centru vjerojatno nije u interesu da se u medijima (čak i samo forum na webu) pojavljuje u povezanosti s progonjenjem turnih skijaša. Jer mnogi od njih nisu samo turni skijaši nego povremeno idu i na stazu (mislim kupnjom karte). Sve nedoumice koje je tol spomenuo u vezi sigurnosti i ratrakiranja možemo prenijeti recimo na MB Pohorje, a ovdje problema s progonjenjem pješaka i turnih skijaša zasad nemamo (bar koliko ja znam). I znam da, da me gone na turnim skijama, sigurno bi izbjegavao posjete Pohorju kao običan skijaš što nekoliko puta sezonski sigurno radim.
Što se tiče uništavanja svježe ratrakiranih staza tako je malo... turnih skijaša u to vrijeme ionako nema toliko da ozbiljno unište stazu, samo "špure" od ratraka više nisu tako lijepo vidljive. Što se i tako događa u manje od sat vremena nakon otvaranja.
|
|
|
|
| JusAvgustin9. 03. 2010 13:41:37 |
Žalostno... ali istinito.
|
|
|
|
| mariborcan9. 03. 2010 13:42:19 |
stefanb, zato kažem da je u stvari jako žalostno da se takvi zakoni, koji nam usput zabranjuju ovo i ono i dovode nas u prekršaje, sve u ime "sigurnosti" naravno, donose tek tako u pozadini, dok javno raspravljamo o raznim drugim zapravo nevažnim stvarima. Napišu ih neki kvazi "stručnjaci" ili što ja znam tko. Al tako je kod nas...
|
|
|
|
| stefanb9. 03. 2010 14:02:26 |
U većini zakona tako ionako širu javnost ne uključe. Onda je kako je, glavno da se zaštiti određeni interes.
Istina je da neke zabrane poznaju i u inozemstvu, posebno što se tiče kretanja na i uz skijaški teren. I kazne su stroge.
A skijaških centara gdje nas sumnjičavo i grubo gone ili se prema nama odnose kao prema nitko zna čemu, izbjegavamo s obitelji čak i kao obični skijaši. Bolje ostavim neki euro tamo gdje znam da sam poželjan, u bilo kojoj vrsti skijaša.
|
|
|
|
| ugn9. 03. 2010 14:27:00 |
Širu javnost u donošenje takvih zakona uključiti bilo bi uzalud - odmah bi ukinuli sve zabrane i kazne. Noću hodati po skijaškom terenu načelno je opasno jer tada rade ratraci i mogla bi se dogoditi nesreća pa je dobro da je zabranjeno. S gledišta upravitelja skijaškog centra turni skijaši su zapravo smetnja - danju ometaju "plaćenike", noću ometaju rad tj. predstavljaju opasnost za radnike - osobito važi za npr. Zelenicu gdje po meni već ima više turnih nego običnih pa mislim da je odnos žičara prema njima još relativno tolerantan - barem takve drskosti da žičar natjera turnog skijaša koji ide gore ujutro (po meni vikendom oko 100 na dan) da kupi kartu, tamo po meni još nisu radili. Osim toga jednosmjerna karta košta samo 5 eura - i to te odveze u visokoplaninsko područje, ne Stari vrh - kroz grmlje.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.