|
| Urbban15. 02. 2021 12:39:32 |
U službena obavještenja i privatna aktivnost članova GRZS povremeno se sukobljavaju, ali svi smo samo ljudi, zar ne? Tko je poznavao Maju i Slavca, zna kakvog su kalibra bili.
Čak i liječnik, lančani pušač, reći će svom pacijentu da pušenje nije zdravo. Iako se sam ne drži toga, ne znači da je njegov savjet neiskren ili čak pogrešan.
| (+13) |  | |
|
|
|
|
| j.15. 02. 2021 12:56:58 |
Zanimljivo da je od svih forumaša koji tako ili drugačije doprinose korisnim informacijama, na moje par riječi prvi reagirao samo Zavest, glavni kavč majstor Covid foruma. Ništa strašno, demokracija mora biti, čak i za trolove. 
Ovo ozbiljno: uz Lukitovo mišljenje (kojemu nemam što dodati, osim da je bio najavljen jak vjetar) kruži i ovo: lavina je zasula četiri, dvoje se spasilo, nazvalo spasitelje i pomoglo zasutim drugovima. Tijekom spašavanja prošli su peta i šesta osoba koja su unatoč upozorenjima spasitelja nastavili dalje, dok se nije dogodio još drugi dio tragedije.
Je li to uopće istina? Možda netko zna više o tome?
| (+3) | | |
|
|
|
|
| jax15. 02. 2021 13:03:25 |
@lunatixz
Moraš gledati i zahtjevnost spašavanja. Nije da je tu išta banalno, ali da, potpuno je drugačije otpratiti u dolinu Čehinju koju je uhvatila panika preko Praga ili nekog lokalnog izletnika koji se izgubio pod Kamniškim sedlom - ili možda poslati helikopter za planinicu koja si je povredila gležanj negdje kod Triglavskih jezera (posljednje više nije ograničeno samo na neiskusne) nego vući zapetljanu navezu iz sjeverne stene Špika ili čak poslati tim i pse na lavinu pod Begunjščicom. Drugačije po pitanju potrebne usposobljenosti, resursa, vremena, rizika. A zadnje dvije situacije neiskusnima se događaju samo iznimno.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| jax15. 02. 2021 13:04:12 |
@j.
Valjda da. Ali potpuno pouzdanih informacija nemam ni ja.
|
|
|
|
| Lunatixz15. 02. 2021 13:37:14 |
@Jax:
Potpuno se slažem s tobom. Ali s druge strane možeš biti siguran da su svi ti alpinisti članovi PZS-a i uključeni u A osiguranje, istovremeno vjerojatno i veliki podržavatelji GRS-a (donacije preko njihovih naljepnica, ...). To sigurno ne vrijedi za nekog lokalnog izletnika odnosno Čehinju na odmoru. U ovom konkretnom slučaju nesretni je bio načelnik GRS Tržič i tijekom svog života pomogao u znatnom broju spašavajućih akcija, u subotu pak su na intervenciji sudjelovali njegovi dugogodišnji prijatelji.
Dakle iz vidika resursa i vremena volontera mnogo je "neopravdanije" spašavanje Čehinje, barem po mom mišljenju. To samo kao odgovor na tvoj komentar, naravno da stojim za to da se pomaže svakome.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| gj15. 02. 2021 14:30:54 |
Moje razmišljanje je da rešavač mora tj. ide u takve uvjete zbog psihe jer posljedično u takvim dosad spašava. Nažalost u ovom slučaju zbog vjetra 3. stupanj opasnosti prešao u 4. To ali ne znaš dok nisi na terenu. Još jednom moje razmišljanje.
Sućut obitelji.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| ppegan15. 02. 2021 14:42:29 |
@ j. to nije istina, peti i šesti bili su više u grapi i unatoč tome što su vidjeli da dolje spašavaju, nastavili su uspon (možda nisu imali izbora tj. mislili su da je najbolja opcija ići do vrha) i time pokrenuli još 2. lavinu koja ih je odnijela, nažalost jedan od njih je i preminuo. Istovremeno je ta druga lavina ugrozila spasitelje dolje na kamenju, dvoje se ozlijedilo tijekom bijega pred 2. lavinom. Detaljan opis događaja pronađete na slijedećoj poveznici
| (+4) | | |
|
|
|
|
| jax15. 02. 2021 15:06:08 |
Okej, to je malo razumljivije. Hvala za pojašnjenje.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| j.15. 02. 2021 15:12:11 |
PPegan, hvala. Sve navedeno što si nabrojala je činjenica, ali možda nije sve.
Provjerio sam priču usred i negdje drugdje i tu dobio potvrdu da su peti i šesti unatoč policijskoj zapori mjesta nesreće, upozorenjima i glasnim protestima spasitelja mirno prošli mimo i gore po grapi. Nadam se službenom pojašnjenju i tog dijela tragedije.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| ppegan15. 02. 2021 15:21:30 |
Tvoju verziju nisam nigdje vidjela, odmah je rečeno da su u grapi tri naveze i da su ta dva koje je odnio drugi plaz bila iznad srednje naveze. Ne znam, možda je bilo drugačije  Bilo kako bilo, tragedija je koja se nije smjela dogoditi, ali nažalost se dogodila.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| Slavonski planinar15. 02. 2021 16:56:33 |
Iako sam iz ravnice, zaljubljen sam u Alpe. Na Storžiču sam 2019. odustao od daljeg uspona "skozi Žrelo" zbog skliske stijene. Možda izgleda lagan u odnosu na druge vrhove, ali niti jednu planinu ne treba podcijeniti i opreza nikad dosta. Iskrena sućut slovenskim prijateljima planinarima i obiteljima stradalih.
| (+9) | | |
|
|
|
|
| bongo15. 02. 2021 17:20:46 |
@Ppegan ako samo pogledaš vrijeme između prvog i drugog plazova (10:30, 13:20), nešto nije ok. Kdorkoli bi bio za vrijeme prvog plazova iznad njega, bi u tom vremenu izplezao ili sišao.
Prvi plaz odnio navezu 1 i 2, naveza 3 otišla u smjeru POSLJE prvog plazova i tijekom akcije. Dakle tako kao što kaže j.
Redoslijed događaja potvrđuje i obavijest GRS-a o nesreći.
Što se tiče "što im je bilo treba", članovi GRS-a su obično najveći zaljubljenici u planine s vrlo puno kilometara svuda. Jasno da u vrlo dobrim uvjetima (što su i izgledali na prvi pogled) među prvim ili na turnama, slapovima ili teškim smjerovima. Kao najbolji surfari na orkanskoj buri itd. Žao što se nesreće dogode i njima, nadam se zadnja.
| (+8) | | |
|
|
|
|
| rokav15. 02. 2021 18:35:55 |
Nesreća se može dogoditi svakome, to je poanta nesreće. Svakome tko se dovolj kreće zimi u planinama poznato kako je s plazovima... sve znanje i iskustvo, pa još uvijek se zalomi.
Većina spašavanja kod nas je tipa „iscrpljeni planinar, nategnuće gležnja na westrovoj stazi itd.“, jer se alpinisti većinom izvuku sami osim ozbiljnih ozljeda ili smrti. O takvim tragedijama mediji puno pišu, pa se oglasi svaki Janez s kauča sa svojim mišljenjem kako planina nije luda...
Naravno da se na iscrpljenu planinarku na Kredarici nitko ne okrene leđa, čak i da je nemarna u pripremi ture.
Bilo kako bilo dragi Janeze, ako u subotu nisi bio u visokogorju, onda ne znaš kako zavaravajuće bile uvjeti i svaki komentar je višak.
Sožaljenje obiteljima preminulih u teškim vremenima.
Špekulantima zavjere druge naveze pa još ovo.. ne poznajem penjača/alpinistu koji bi prošao mimo nesreće i jako sumnjam da se to dogodilo.
| (+12) | | |
|
|
|
|
| mpp15. 02. 2021 19:52:07 |
Bit će istina.
U izvještajima je spasitelj rekao: sudionici druge nesreće prošli su mimo, ali ih ne osuđujem.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| redbull15. 02. 2021 19:58:15 |
Jako sumnjam kao što si rekao da netko ima takav karakter da prođe mimo nakon takve nesreće/plazu.
Sožalje rodbini.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| lino15. 02. 2021 20:01:15 |
Iskreno sožalje rodbini preminulih u tragičnoj nesreći.
@Rokav: "Špekulatorima zavjere druge naveze pa još to.. ne poznam penjača/alpiniste koji bi prošao mimo nesreće i jako sumnjam da se dogodilo."
Takve vijesti vjerojatno lažne tračeve, rečeno-čujeno ili žute novine.
Možda su bili u šoku od tragične nesreće i potpuno odsutni.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| j.15. 02. 2021 20:11:44 |
Danas u Dnevniku RTV SLO dr. Iztok Tomazin o drugom plazu:
"To se moglo spriječiti s trunkom zdrave pameti. Penjati se mimo mjesta spašavanja nesreće bez pitanja treba li pomoć, helikopter leti nad glavom, vidiš da je preko stijene došao ogroman plaz, a ti penješ dalje."
Uz tragediju još i činjenica da glasine nisu bile špekulacije.
| (+11) | | |
|
|
|
|
| zavest15. 02. 2021 20:13:00 |
@j i @dk33: nadam se da nema nesporazuma, moj odgovor je bio primarno namijenjen "exwannabe" i slično mislećima. Još jednom naglašavam da mi se čini da je debata i razmjena iskustava i savjeta u takvim slučajevima više nego smislena.
Titulu glavnog kavč Covid majstora smatram posebnom čašću, očito sam s prijestolja skinuo selfie kralja Primoža.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| lino15. 02. 2021 20:27:00 |
@Zavest, ne brini se previše. Nijedna juha se ne jede tako vruća kako se kuva. Posebno na forumima se često nešto kaže, za što je čovjeku kasnije žao.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| mpp15. 02. 2021 21:11:15 |
| (+6) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.