Varovanje z vrvjo

kaj je 10-20 metrov vrvi? nic..

@1mitjas: hvala na primjedbi, naravno da znam da je to half rope i naravno da ne penjem na nju samu, kad idem penjat nosim dvije (par) ili dugačku enojnu (80 m) od 10 mmm (mammut). Ova iceline mi služi najčešće kad trebam nekog osigurat od gore na nekoj malo strmijoj grapici (40-50 stupnjeva) ili kad treba negdje absajlat oko nekog stabla ili slično u ljetnim uvjetima. Toliko ipak znam o konopima da ne bi nikad penjao na jedan half rope. Lp

Dinamična vodniška vrv, uporabna tudi kot varnostna vrv na zavarovanih poteh, izpostavljenih grebenih ali turnih smukih.
Lastnosti:

Vrv NI primerna za plezanje!
Pod to je vrjetno mišljeno, da tudi ni primerna za spuščanje po kratkih kaminih

http://www.kibuba.com/Plezalna-oprema/Vrvi/Enojne?pID=6720

Ja za bungee res ni! Za kakšen spust pa je čisto OK. Kje si dobil podatek da NI za plezanje?!

Na Kibubini strani...pišejo da ni primerna za plezanje, spodaj pa priporočajo za plezanje
Lastnosti:
■Vrv NI primerna za plezanje!
■Lahka in kompaktna vrv
primerna za nošenje v nahrbtniku.
■Zaščita vrvi Long life protection
preprečuje vodi in prahu, da se zažira v vrv in s tem podaljšuje življensko dobo vrvi.
■Dolžina (m): 30
■Za debelino vrvi (mm): 8,2
■Teža (g): 1.230
Priporočamo za:
■Plezanje

http://www.simond.com/fr/cat/Cordes/prd/Corde_Randonnee_82mm

res je, tudi proizvajalec navaja... Samo še vedno ne razumem zakaj ne bi bila za spuščanje

sicer pa poznam ljudi, ki s tako stvarjo plezajo vse živo... No kakorkoli že, mislim da spust ne bi smel biti problem. Problem utegne nastati če bi se hotel spustiti na dilferja

Nobena vodniška vrv ni primerna za alpinizem, ker nima podane ulovitvene sile in števila padcev, ki jih prenese. Zanjo so problematični težki padci, saj ni namenjena temu. Za spuste in recimo plezanje na top rop, kjer ne pride do daljših padcev pa ni problematična.

Mislim da LG ni imel v mislih klasičnega alpinizma ampak bolj varovanje čez krajše skoke in ne padcev po 20m+. Tudi spusti ne bi smeli biti problematični sicer pa se držim načela da je padanje v gorah prepovedano. Za alpinizem pa uporabljam vedno dvojno vrv ali dvojčka Glede števila padcev pa varira oz. odstopa od proizvajalca do proizvajalca. Upam, da sem pomagal.

Kaj mi priporočate za samovarovanje, kaj sploh potrebujem samovarovalni komplet in plazalni pas še kaj drugega,(čelado že imam)?
To potrebujem za varovane poti (zajle ipd.) ne za prosto plezanje....

Dokler so v igri samo zavarovane poti in ne kakšne težke ferate, bi že to kar si naštel, zadostovalo.

"Planinske" vrvi itak niso namenjene plezanju in alpinizmu! Bolj za ledeniško navezo pri prečenju ledenikov. To mora biti jasno! Sicer pa nima smisla toplo vodo odkrivat, tudi z 6mm pomožno vrvico se da marsikaj...

Vrvi takvega tipa so itekako primerne za plezanje, međutim treba imati na umu slijedeće:
- to su obično polovičke (half rope) pa samim time nesmijemo plezati na enu samu vrh
- prekratke su (obično 30 m)
što znači kada bi koristili 2 takve vrvi (2 x 30 m) mogli bi bez problema plezati duljinu do 30 m, što je za alpske smeri nedovoljno dugo, pa nitko ne ide na plezanje sa takvim vrvima. A na sportskim penjalištioma nitko ne penje na polovičke ili dvojčeke, već uglavnom na single rope.
Tako da svi takvi komentari o tome da te vrvi nisu za plezanje su netočni, ali proizvođaču ili prodavaču je jednostavnije napisati da vrv nije za plezanje nego da se kasnije suoči sa možebitnom tužbom radi nekog idiota koji nijwe čitao upute. Ali se zato takve vrvi mogu bez problema koristiti za recimo osiguranje odozgo (podizanje klijenta) ili kratak absajl ili rukohvat i slično....

Evo, lepo razloženo!

Tx, Juš ....
Pa za bungee seveda niso, a ni za te nove njihalne skoke

primoza: v čem se vrvi bistveno razlikujeta? Zaradi malo večje debeline zdrži druga 700N večji napor, drugo pa ni jasno.

@primoza: čini mi se da brkaš kruške i jabuke,kako se kod nas kaže, ne znam slovenski izraz za to, pa ću ti probati pojasniti stvari čisto da se ne dovedeš u neku nezgodnu situaciju glede uporabe alpinističnih vrvi:
1. Vrv koju ti navodiš je obična polovička (half rope) i za nju važi sve što sam gore napisao u prethodom postu (provjerio na edelweiss stranicama)
2. Testiranja dinamičnih vrvi se vrše po standardu EN 892 (vidi link: http://activelife.dp.ua/wp-content/uploads/UIAA101-EN892DynamicRopes.pdf -pojednostavljen prikaz standarda), tako da ne postoje posebna testiranja za 'planinske' ili 'vodičke' vrvi, već se ista testiraju kao i 'alpinitične' jer one to i jesu
3. Razlog zašto se polovičke i dvojčeki (twin rope) testiraju na 55 kg (single rope se testira na 80 kg) je samo zato jer se penje uvijek sa DVIJE vrvi, pa svaka treba zadržati pola ulovitvene sile, ali recimo pojednostavljeno da bi dvije polovičke zadržale 110 kg (nije baš tako ,ali da pojednostavimo), dok se enojne vrvi testiraju na 80 kg. Tako da ljudi kao ja (cca 95 kg, sa opremom 110 kg) uvijek moraju računati da su iznad gornje granice testiranih sila, oni koji su u okvirima testiranih sila ili ispod, nemaju oko čega brinuti
4. Vidim da miješaš pojmove polovička (half rope) i dvojček (twin rope) pa da ti ukratko pokušam pojasniti:
- dvojček se uvijek ukopčava u paru u isti komplet
- polovičke se ukopčavaju naizmijenično u komplet na način da svaki prati svoju liniju radi smanjenja trenja
- polovičke se smiju koristiti kao dvojčeki (ukopčavati u isti komplet u paru) dok obratno ne važi, dvojček se ne smije koristiti kao polovička
- i ono NAJVAŽNIJE: kada koristimo polovičke, ako ih ukopčavamo naizmjenično, svaku u svoju liniju, onda NIKAD, ali baš NIKAD nesmijemo ukopčati obje u isti komplet, jer bi se u slučaju pada moglo desiti da uslijed različitih duljina rastegnutih vrvi dođe do trenja jedne o drugu (u kompletu gdje su obje ukopčane) i da onda dulja spali i prekine onu kraću, pa da dođe do pada umjesto da se pad zaustavi
Eto, to je to ukratko, ako te još štogod zanima, pitaj
Lp

Jedriličar, kolikor je meni znano, se polovične vrvi (torej tiste z oznako 1/2) ne vpenjajo v isti komplet, čeprav marsikdo to počne. Vpenjajo se izmenično, lahko pa vpneš eno večkrat zaporedoma, nikakor pa se ne vpenjajo skupaj.
Obstajajo pa vrvi, ki so certificirane kot dvojne vrvi in dvojčki hkrati - tiste torej lahko uporabljaš poljubno. Z ostalim zapisanim se strinjam.

ps. Primoza, ne vem natančno za kakšen namen uporabljaš samo eno polovično vrv, načeloma je obvezna uporaba obeh. En pramen lahko uporabiš zgolj za varovanje drugega (edino polovička se uporablja za navezo treh plezalcev, dvojček nikdar).

http://www.kibuba.com/Plezalna-oprema/Vrvi/Dvojne?pID=3189 npr tole...
še mal reklame

Tx, Neph, možda sam bio malo nejasan, pa da probam još jednom: polovičke se ukapčaju naizmjenično, ali mogu i skupa, ali onda se moraju SVI kompleti ukopčati skupa, a ne samo POJEDINI. Možda te to zbunilo ?
Uglavnom, namjena polovički je jasna, htio sam samo reći da sam sreo puno penjača koji ne kuže razliku polovičke i dvojne vrvi, pa ako već koriste polovičku kao dvojnu (što nije zabranjeno) onda moraju slijediti pravilo ukapčanja obje u SVE komplete
Nadam se da je sada jasnije šta sam htio pojasniti

V bistvu naj se polovičk ne bi vpenjalo hkrati, ker je v tem primeru (kolikor razumem) prevelika ulovitvena sila. To je v teoriji, kako pa to vpliva na prakso, se pa nisem nikoli poglabljal. Verjetno se jo da zmanjšati z dinamičnim varovanjem (tudi z uporabo t.i. shock absorberjev). Osebno bi si želel čim manjši šus na varovanje, ki ustavi padec (sploh v kakšnem ledu)