|
| Gorazd G11. 08. 2010 14:49:44 |
Zlatko, amin. 
Možda se nekad sastanemo na piću (da ne opterećujemo čitatelje) i još kažemo nešto planinarsko. 
|
|
|
|
| blackt11. 08. 2010 15:03:18 |
Mene zanima zašto za te teže ferate nitko ne koristi plezačke? Ove godine sam ih i ja neke prepleo pa mi se čini da bi išlo lakše u plezačkama. S time ne mislim na one gdje hodaš usred ali ferate poput one nad Železnom kaplom. Ako sam dobro vidio non-stop u stjeni U ruksaku pa gojzari za dolje.
|
|
|
|
| geppo11. 08. 2010 16:17:55 |
OK
drži, bio bi jako sretan
lp
|
|
|
|
| s51kq12. 08. 2010 11:24:30 |
Plezačke u ekstremnim feratama ??
Ekstremne ferate ne znači samo okomitih i previsnih stijen, nego i teren bez većih oslonaca, pouzdanih i dovolj velikih stopa, čak često plaćasto i potpuno zglazeno - ravno stjene. Jedna od značajki ekstremnih ferata je i ta da u najtežim mjestima obično nemaju kuke ili čavle na koje bi se moglo stati ili ih koristiti za hvatanje. Ukratko na njima su moguće sve kombinacije teškog uspravnog terena koji često ima negativni nagib.
U takav ozbiljan teren se nikako ne upuštajmo sa slabom obućom! Plezačke su tu u velikoj prednosti pred nespretnim planinarskim cipelama. Uz veću pouzdanost stopanja znače i znatno lakše savladavanje nagiba stjene. Naravno da se treba svjesiti opasnosti njihove upotrebe. S plezačkama samo iznimno stupamo bočno - na rub. Obično stupamo na vrhove prstiju i tako prenosimo težinu van previsnog terena, čak i zatiskanjem noge u pukotine itd.
Stupanje s plezačkama po travi, blatu ili mokrom kamenom terenu u takvom nagibu obično je kobno i znači trenutni zdiz bez mogućnosti kontrole zaustavljanja. S druge strane plezačka odlično drži na suhom, monolitnom, neprašinom kamenju. Njome možemo odlično stupati na vrhove prstiju u vrlo male pukotine ili rupe, idealno penjati kamine u feratama, ploče na trenje itd. Kad dođe do potrebe za spašavanjem u ekstremnim feratama, one mogu biti ključne jer omogućavaju uz primjenu odgovarajuće plezačke tehnike najjednostavniji pokret spasitelju gore i dolje u previsu... (prolazak mimo nemoćnog, priprema konopca, sidrišta i sustava za spašavanje itd). Kao što se dogodilo jučer kad smo u Maltatalu spašavali preplašene i iscrpljene Mađare kroz ključni previsni dio slapa koji je tako težak i tehnički zahtjevan da tamo nemaju što tražiti oni bez stvarno puno pravih plezačkih iskustava (alpinističkih ili iz najtežih ferata).
Ukratko u većini novijih ekstremnih ferata održavatelji i službeno preporučuju ili čak propisuju upotrebu plezačkih. Za planinarski dio što prije normalne pristupne cipele na noge.
Lp, Mijo
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| VanSims12. 08. 2010 12:19:40 |
Kad čitam ovu raspravu ne mogu da ne kažem i svoje mišljenje.
Uopće mi se ne čini spornim produljenje ferate u smislu omogućavanja lakšeg pristupa ljudima koji nisu toliko iskusni u alpinizmu i slobodnom penjanju. Gdje piše da je neka planina dostupna samo iskusnim alpinistima i penjačima. Nemam ništa protiv ako se i u Sloveniji napravi neka takva ferata.
S druge strane i meni se čini pomalo spornom izgradnja post-adrenalinskih ferata čiji je cilj uglavnom zadovoljavanje potreba za tom supstancom i komercijalizacija planina iako nije rečeno da i ja neću ikad ići na neku takvu.
I s Gorazdom se potpuno slažem što je napisao u svom članku o ferati na Cjajniku o koćama... ali sad ne o tome.
Prema mojim informacijama i talijanski CAI (slično našoj PZS) zabranio je izgradnju novih ferata. Što će Austrijanci kad im ponestane slova abecede ne znam... U svakom slučaju ferate iznad D, E mene ne vide!
|
|
|
|
| benjamin712. 08. 2010 13:13:16 |
Potpuno se slažem s Mijom.
Sam najčešće uzmem na zaštićene staze nešto srednje, niske cipele s kvalitetnom gumom sprijeda ili kako trgovci vole reći - polplezačke cipele (http://www.pohodnik-si.com/ads/obutev/sportni_cevlji/scarpa_sportni_cevlji_cinque_terre_id_0032.html
Naravno da ove cipele zahtijevaju veću opreznost pri silasku, ali su definitivno brze i okretne za gore, a o kvaliteti ni riječi.
|
|
|
|
| turbo12. 08. 2010 16:19:34 |
Najbolje ferate odnosno klettersteigovi kod nas su u Gornjem Posočju i cijela martuljška grupa. I još gdje više u samoći... Kao i za navrtane smjere i u tim krajevima dobro dođe kratak konopac, kaciga i neka snaga u nogama i rukama. Sportski uspjeh na vrhu možda nije u stilu "I feel very Olympic today" ali osjećaji dragi moji, ..., nije bilo ferate ili klettersteiga koji bi me zadovoljio kao neki Oltar ili Rokav ili Loška stina i još i još. Potoci, životinje, flora, fauna, samoća, pogledi, traženje puta, traženje prolaza... to je to!
I ja volim skrenuti na željezne staze kod susjeda, da nema zabune.
|
|
|
|
| penzionist12. 08. 2010 23:45:24 |
"Gdje piše da je neka planina dostupna samo iskusnim alpinistima i penjačima".
Hja kako smo različiti! Postoji i populacija kojoj se čini potpuno neprihvatljivim da bi neku "rezerviranu" planinu ala Srebrnjak, Široku peć, Kanceljne... našiljili kablovima. Ni nigdje ne piše da mora svaki Janez jeftino popeti svaku kuku koju slučajno zaželi.
S druge strane opet istina da su neke naše stine gusto naluknjane i svedrčevima. Jedan tak primjer je Nad šitom glava. Možda baš i ne bi bilo vidljive razlike u zahvatu u prirodu da bi neke te svedrčeve povezali kablom. Pa bi uz nizove penjača ondje visjela i četica ferataša.
Inače mi nećemo riješiti/uređivati ovaj problem. U našoj mami prirodi previše pametnih pa se ne boj da će naći zajednički jezik.
|
|
|
|
| viharnik13. 08. 2010 06:27:41 |
Zaštićenih penjačkih staza kod nas ima dovolj i nema potrebe za novima. Kratke su, neke zanimivije (S raz Rjavine, Hanzova na Prisank, Jubilejna kroz Zadnje okno, Vrbanove špice, Preko sedla Kanja na B.G.). Odvedu te u krajeve gdje sustavi pomoći (ljestre, čavli, kablovi) često omogućuju prolaze na planinama gdje bi planinar bez opreme odustao. Ali penjanje po takvim stazama prilično je drugačije od klasičnog prirodnog kontakta s prirodnom stijenom. Na "feratama" se tako rekoči uhvatimo za zaštite i nekako vučemo (ponekad manje, ponekad više), bez prirodnog središnjeg ravnoteže tijela i umjerene postepene obrube te prijenosa težine na oprimke i stope u stijeni. Niti orijentacije i fokusa nema u nastavku traženja prolaza. Tako penjač postaje u inače prirodnom okruženju planina skoro poput onog nižinskog čovjeka za proizvodnim strojem u tvornici. Nema izoštravanja osjetila i povratnih informacija, a i zadovoljstva mnogo manje na turi.
Zato mislim da je jedino pravilno da u našim planinama ostane prvobitnost planina gdje će čovjek-planinar pronaći i ponovno razviti preko njih svoje izgubljene dragulje (univerzalne prvinske osjete; jednostavnost s duhom, zdrav razum, osjećaj i povezanost sa stvaranjem-prirodom, plemenitost, srčanost, nesebičnost, uravnoteženost, poštovanje prema stvaranju i prirodi, oslobađanje ega i time pravilan smjer, prepoznavanje-diskriminacija (dobro-loše) na putu života.
|
|
|
|
| blackt13. 08. 2010 10:32:54 |
@s51kq oprosti, ali iz tvog odgovora nisam shvatio jesi li protiv plezalaka ili ne? Zbunila su me dva ?? na kraju pa ne znam znači li to čuđenje ili što? I ja se bavim penjanjem ali samo na uređenim plezalištima pa imam neko znanje i znam kako se penje s plezalkama.
|
|
|
|
| velkavrh13. 08. 2010 11:15:29 |
Mislim, da naj u našim planinama ostane kako jest. Ne trebamo gorskih autocesta. Potrebno je samo održavati i popravljati ono što su kroz godine naši održavatelji i traseri gorskih staza napravili. Potrebno je samo zamijeniti na određenim dijelovima istrošene čelične žice. Možda bi bilo na neku goru još dovesti manje iskusne gornike oznakama i postaviti neku novu usmjeravajuću tablu. Iskusni i poznavatelji samotnih gorskih staza pa ni te ne trebaju.
|
|
|
|
| mosovnik13. 08. 2010 13:05:52 |
Ljepše, bolje i posebno razumljivije nego što je rekla matta zašto ne ferate u našim gorama, gotovo nije moguće reći. U isto vrijeme se slažem s velkavrhom, neka ostane kako jest i neka se to lijepo održava i u budućnosti.
|
|
|
|
| s51kq14. 08. 2010 09:36:09 |
/@blackt/ U uspravnim stijenama, kao slobodni penjač znaš da je uvijek najvažnija sigurnost. Tu ti plezaljke sigurno nude veću sigurnost zbog boljeg prianjanja i mogućnosti stajanja na najmanju površinu, u odnosu na planinarske cipele. Dok si u stijeni njihova upotreba predstavlja veliku prednost. Na planinarskom terenu pak s njima ionako nema što raditi - preopasnici su (klizanci). Osobno vidim u njihovoj upotrebi i važnu prednost ako moraš netko spasiti. Tamo bez njih, jako previsnih dijelova sigurno nećeš uspet popeti se gore/dol 3x tijekom pripreme sustava za dizanje onemoćalog ili ozlijeđenog.
Dva "??' se malo doista odnose na one koji možda sumnjaju u smislenost upotrebe u feratama. Ali ipak je samoumevno da ćemo u teškom terenu koristiti najprikladniju opremu, uključujući obuću. Ako je netko protiv, to je njegov osobni stav i osobni problem. Nije bilo namijenjeno zlonamjerno.
Ako budeš hodio po inozemstvu, vidjet ćeš da tamo mnogi pravi penjači koriste plezaljke i u feratama, naravno u teškim gdje je njihova upotreba smislena. Podplat plezaljki se namreč brže troši na šljunku nego na pločama.
Uostalom, pogledaj neki album na mojim planinarskim stranicama i vidjet ćeš da idem i u ferate s njima bez srama. Sigurnost je ipak na prvom mjestu!
Lp, Mijo
http://atv.hamradio.si/gore
|
|
|
|
| blackt14. 08. 2010 23:09:04 |
Najljepša hvala na odgovoru!
|
|
|
|
| igor10017. 08. 2010 21:11:23 |
Interesira me penjanje ferate u Željeznoj Kapeli... Sam inače nemam što dosta iskustava sve što sam prepenjao feratu u Lavamündu (oko 20x).
Mislite li da mi treba pred tu austrijsku feratu više iskustava prije nego se poređem s tom skalom.
Feratu sam si namreč već 2x ogledao i mislim da sam na nju spreman (tjelesno i psihički).
Hvala za vašu željenu pomoć.
|
|
|
|
| Gorazd G17. 08. 2010 21:26:40 |
1. Prvo isključi "Caps Lock". Čujemo se ... Nema potrebe 20x pritiskati na Enter tipku, jednom je dovolj.
2. Poenotit ćeš se (ako ćeš) s željezom, ne s kamenom.
3. Ako misliš da si tjelesno i fizički spreman, samo u nju. Sretno!
Više savjeta će dati stručnjaci za ferate.
|
|
|
|
| igor10017. 08. 2010 21:45:29 |
Poenostio? Mislim da je u SSKJju napisano POENOTIL . Hvala za te "korisne" savjete, očekivao sam da ljudi na ovom forumu ne gledaju je li uključen CAPS LOCK nego si međusobno razmjenjuju KORISNE savjete. Pokušat ću na drugom gdje neće komentirati GORAZD G.
|
|
|
|
| Gorazd G17. 08. 2010 21:51:07 |
No vidi, pa je pomoglo - velikih slova je jedva što.
Korisne informacije ćeš sigurno dobiti na ovom forumu, samo malo pričekaj.
|
|
|
|
| antik17. 08. 2010 23:15:46 |
gORAZD g, a čujemo li se?
|
|
|
|
| bari18. 08. 2010 07:45:59 |
Gorazd ima pravo, zato je cinizam suvišan. Velika tiskana slova znače VRIŠTANJE.
| (+1) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.