|
| penzionist16. 09. 2010 00:17:42 |
Vjerojatno nitko ne osporava da je sigurnije imati razne zaštitne pomagala. I kacigu. I zapravo svugdje. Statistika bazen ili kuhinja su naravno nešto drugo od planinarske, ali u svima nastupaju ljudi sa svojim glavama (ili što već komu raste na vrhu vrata).
Zabrinjava me želja da se takve upotrebe uspostave kao obvezne i naravno sa sankcijama za kršitelje. Ako je od Igora to pomalo očekivano (kao ruka vlasti), onda je prilično čudno to od drugih. Recimo gospodinu VanSimsu nitko ne zabranjuje upotrebu kacige gotovo nigdje - zašto se onda on zalaže da ako je on ima, da je moraju imati svi? Možda... samo se osjeća pomalo smetajuće posebno i želio bi da ga neki glupi zakon vrati među "normalne"?
Što bi značio zakon o obveznoj upotrebi kacige? Najvjerojatnije bi bila obvezna još od parkirališta dalje. Pa se negdje na inače lijepoj stazi spotakneš, zviješ nogu i sam platiš sve troškove liječenja/spasa jer nisi imao kacigu!? Jer si po tom zakonu već skoro kriminalac.
Kao što se dogodilo klm-u, dogodilo se još mnogima. Meni npr. ispod nogu se otkotrljao kamen težak nekoliko stotina kila ispod "malog triglava" u Vratima. Taj kamen preko kojeg je bila provučena staza i preko kojeg je prošlo tisuće nogu... i kamen je promašio moju tadašnju nekoliko godina staru kćer za pola metra. Ne smijem ni pomisliti što bi bilo da ju pogodio. Ali.. zar zbog toga sljedeći put da se krećemo u oklopima? I još bolje - zar da tražim da se i svi ostali kreću u oklopima?
Apsolutna sigurnost vjerojatno postoji samo u zatvoru u nekoj ćeliji.. svugdje drugdje te može nešto snaći.
Sada se najčešće najviše razveselim slučajnog planinara ako se sretnemo na manje obljudenim stazama. Je li vizija pametnih da se u budućnosti bojimo jedni drugih?
Mislim da je u porastu "nesreća" u planinama one koje su posljedica zdravstvenog stanja. Recimo dečka pogodi kap. Usred sunčanog dana, južnog obronka. Vjerojatno mu je vrućina kao u paklu. Je li imao (su imali) i kacigu? Plastiku ispod koje se u vrućini mora nešto skisati.
I budući da mnogi ne žele pravilno pročitati, još jednom - nisam protiv nošenja kacige, ali sam protiv represije! Za svoju glavu ću već sam pokušati odgovarati.
|
|
|
|
| IgorZlodej16. 09. 2010 06:28:51 |
Napisao sam: "Dejansko bi kaciga trebala postati obvezni dio opreme u planinama". To znači da je svatko ima sa sobom i koristi je tamo gdje procjeni da bi mu mogla koristiti. Potpuno isto kao kod dereza recimo. Naravno nije očekivati da bi ikad došlo do toga da neupotrebi slijede kaznene sankcije u smislu novčane kazne. Ali će vjerojatno te stvari uskoro urediti osiguravajuća društva koja će strogo zahtijevati procjenu svakog štetnog slučaja i na temelju toga isplaćivati osiguranje. Tamo vjerojatno nitko s rezom na glavi neće moći tvrditi da je koristio kacigu i obrisati nos za odštetu.
Uostalom kao što vidim neki to razumiju, neki ne. No Bavski grintavec je lijepa gora i mami one s i one bez.
 1
|
|
|
|
| EUGEN16. 09. 2010 09:28:09 |
Zanimljivo:
Koliko dugo ljudi već idu u planine, a upotreba kacige se koristi samo 5-6 godina.
Neću reći da je to modna muha, svatko neka sam procjeni hoće li je nositi.
Osiguravajuća bi samo skupljala i tražila izgovore da ne isplaćuju.
|
|
|
|
| klm16. 09. 2010 10:07:16 |
Preporučujem čitanje knjige Pita Schuberta "Nevarnosti u planinama". Poučno čitanje. Sigurno je upotreba kacige odluka pojedinca, baš kao i hodanje u planine odnosno odabir cilja. Kaciga također obavlja samo svoju funkciju i nije svemoćna. U slučaju pada kamenja štiti nas da nam ono ne probije moždanu ovojnicu, odnosno da se sila udarca rasporedi po njezinoj površini. Ukratko, kod većeg kamenja odnosno veće sile udarca u kacigu još uvijek postoji velika vjerojatnost da će nas udarac ozlijediti, znatno manja vjerojatnost da će posljedice udarca biti smrtonosne.
Na neke stvari jednostavno nemamo utjecaja, u planinarstvu nas stalno prate objektivne kao i subjektivne poteškoće. Naj spomenem samo jedan, pomalo poznat apsurdan primjer u kojem akteri nisu imali nikakvog utjecaja, pad kamenčića na glavu kćeri Mira Štebeta u Martuljškoj soteski. Posljedice je slikovito opisao u autobiografiji "Preizkušnje". Naravno ovdje se nameće pitanje što bi bilo da... ali o tome je pisac već beskrajno premišljao. Ali lokacija događaja je takva da tamo čovjek nikad ne bi pomislio na nošenje kacige, a ipak bi je trebao imati. Zato je najbolje da svatko od nas po vlastitoj volji odluči kada će je skinuti s ranca i staviti na glavu.
|
|
|
|
| JusAvgustin16. 09. 2010 10:53:23 |
Općenito gledano raste svijest ljudi u Sloveniji što se tiče opreme za planine/brda/planine (prema mojim iskustvima). Uvijek će ostati onih par posto koji misle da to ne trebaju. Svatko neka prvo sebi skrbi time da ne ugrožava druge u planinama. Jer kad ti jednom "projektil" proleti mimo glave jako se zamisliš i više nije smiješno. Želim svima još puno uspješnih, prije svega sigurnih tura...
Juš Avguštin
|
|
|
|
| sjevnika16. 09. 2010 12:02:40 |
Pozdrav,
glede na vašu raspravu je li kaciga smislena ili ne: dok je nisam imala očito sam imala sreće, otkad je uporno nosim moja kaciga je dobila prilično nekoliko udubljenja.
Istina da su bili manji izstrelci, bilo je unatoč zaštiti neugodno, ne znam odnosno ne želim znati kako izgleda tak udarac ako imaš glavu nezaštićenu.
Čuvajte se.
Lijep pozdrav!
|
|
|
|
| dusi16. 09. 2010 12:03:18 |
EUGEN, i automobilom smo se vozili bez pričvršćenog sigurnosnog pojasa. A sad?
|
|
|
|
| jaz16. 09. 2010 12:07:39 |
Daj klm ti ćeš ovdje sipati neke mudrosti i davati savjete i govoriti o nekoj statistici. Pa još spominjala Mira Štebeta kad ništa ne znaš. Posebno to nije bio kamenčić, još manje njegova kći, to je bio njegov petogodišnji sin. Lp!
 1 2
|
|
|
|
| pikec116. 09. 2010 12:48:09 |
Imam kacigu ali ne uvijek. Imam je kad idem na takvu turu kad znam da će mi trebati. Iz iskustva znam da je u stijeni obvezna!!!! Iskustvo mi je dalo razmisliti kad je mimo moje glave (imao sam kacigu!) proletio pravi kamen, zviždao je. Kad sam viknuo pazi (za one dolje) bilo je prekasno, kamen je pogodio nekog gospodina (bio bez kacige pod stijenom) na njegovu sreću u rame i strašno pao po šljunku. Koliko sam vidio jako je krvario.
LP Grega
|
|
|
|
| bagi16. 09. 2010 14:08:42 |
Čeladu koristim već dugo. Već joj se vidi  Prišla mi je prav pri vlastitim glupostima, kad se povučeš i udariš glavom ...ups ...čeladu  u stijenu iznad tebe, kao i u konkretnim stvarima. Životinje, ljudi, konopac, sam teren ... svi su potencijalni uzroci za izazivanje kamenja. I ne, ne nosim je uvijek, nego po vlastitom nadahnuću  . Dosad se izvuklo .
Bagi
|
|
|
|
| jusuf16. 09. 2010 14:38:57 |
Očito se Bavski Grintavec pretvorio u raspravu za/protiv čelade. Dakle i moje mišljenje:
. čelada naravno DA, iako daleko ne rješava sve probleme
. samo pisanje o tome je korisno, jer su ljudi više svjesni opasnosti u planinama i zato možda oprezniji prema sebi i drugima
. nažalost kamen koji nemaran planinar pokrene, ne leti njemu u glavu
Sretno s ili bez čelade!
 1
|
|
|
|
| klm16. 09. 2010 16:22:32 |
g. / gdč.: manja replika. Gdje sam ja rasipao (ne rasipala?!?) bilo kakvu statistiku!?!
Tko ste vi da mi zabranjujete rasipati mudrosti i nesvete, i što onda ako sam spomenuo tragičnu priču g. Štebeta. Priče sam se sjetio asocijativno za vrijeme pisanja odlomka, i nisam išao empirijski provjeravati kojeg je spola bio. Da je spominjanje događaja sporno, sam autor ga ne bi opisao u knjizi i time predao široj javnosti... inače sam događaj spomenuo samo zbog apsurdne situacije. Bio dječak ili djevojčica, u konačnici za uzrok mog navoda nije važno, unatoč svemu poštovanju do g. Štebe Mira i njegovog pokojnog DIJETETA. Naime uzrok odnosno razlog mog navođenja opisanog tragičnog događaja ste uzeli iz konteksta, kao tipičan političar.
|
|
|
|
| dogna16. 09. 2010 16:52:36 |
Uf, ova rasprava je vruća. Ja imam tri čelade: za planine, bicikl i skijanje. Za bicikl i skijanje uvijek stavim na glavu, u planinama po vlastitom sudu, u stijenama uvijek. Znam da su me ponekad čudno gledali, no, i ja gledam one u supergama, tamo u stenama. No, da svi gledaju kako je bilo nekad, još uvijek bi hodili u lođastim pumparicama i okovanim gozarima. No, sretno, s čeladom ili bez.
|
|
|
|
| hanč16. 09. 2010 18:18:04 |
Stvarno nisam mislila da ću s ovim pitanjem o kacigi sve okrenuti naglavačke. Ali dobila sam puno pametnih savjeta. Pa bih radije čula još nešto o Bavskom grintavcu koji je tako moćan.
|
|
|
|
| Lothar17. 09. 2010 12:25:43 |
Čelada je naravno korisna pod stenama. Čak i ako nema padajućeg kamenja, može se dogoditi da udariš u stijenu iznad sebe (dogodilo mi se dva puta).
Što se tiče onih koji promiču ili čak zahtijevaju nošenje čelade svuda - čak i na travnatim i šumovitim padinama (kao jugozapadna strana Begunjščice) i za vrijeme hodanja po grebenu (gdje je jedina stvar iznad tebe nebo) - neka se malo zamisle nad sobom i nad onim što traže od drugih. Radite što hoćete - zbog mene idite i na posao s čeladom. Samo nas ostale pustite na miru i dopustite nam da se brinemo sami za sebe.
Najgore bi bilo imati zakon koji bi zahtijevao obvezno nošenje čelade svuda u planinama, jer planine daleko nisu isto što i bicikl ili motor, gdje si većinu vremena u većoj opasnosti ozlijediti glavu. Naravno i u planinama postoji mogućnost da se spotakneš (o korijen ili stijen) i udariš glavom u padu (zato su korisni pohodni štapovi, s kojima se često uhvatiš prije pada ), ali ta mogućnost postoji i kod trkača (možda još veća) i možda kod raznih šetača koji se spotiču po šumama ili prirodnim stazama. Zašto ne zahtijevati obvezno nošenje čelade i od njih? Jer ipak postoji mogućnost.
|
|
|
|
| igorf17. 09. 2010 12:44:19 |
Poslije svih ovih rasprava dobio sam ideju da počnem nositi nakoljenike. Pa, još mi se nije dogodilo da dobijem nešto u glavu (a čeladu marljivo koristim...). Koliko puta sam udario koljeno ili malo niže o stijenu dok pazio iznad sebe, ne bih znao nabrojiti. Samo još se nisam odlučio, nositi ih dobrovoljno ili obvezno.
|
|
|
|
| Lothar17. 09. 2010 12:56:53 |
@ igorf: I ja sam se više puta prokleo kad sam koljenom udario o stijenu bez ikakve zaštite na njemu. Još gore, u nijednoj trgovini s planinarskom opremom nisu prodavali zaštitu za koljena.  Dakle čini se da ću morati nabaviti one za rolarstvo (koji su naravno predebeli i neprimjereni za planine.. u nekim uskim provalijskim dijelovima mogli bi značiti i smrt  ).
|
|
|
|
| lepenatka17. 09. 2010 12:59:29 |
Tržna niša... ideja je važna.
|
|
|
|
| Mavrični27. 06. 2011 07:43:16 |
Bok!
Zanima me je li netko bio nedavno na Bavškom Grintavcu, kakve su razmere?
Hvala.
|
|
|
|
| raubšic28. 06. 2011 12:55:23 |
S južne strane je mjestima Sahara, s sjeverne pa mjestima Arktika!
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.