Hribi.net
Hribi.net
Prijava
Prijava
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Još niste registrirani? Registracija.
Zaboravili ste lozinku?

Begunjščica

Ispis
robter29. 12. 2013 12:37:11
Ajga LG. Iako obično samo čitam i mislim svoje, moram izliti misli na tipkovnicu, iako je to potpuno mimo teme foruma.
Ne znam zašto moraš uvijek ti imati zadnju riječ. Ako nešto zakomentiraš pa netko za tobom napiše, moraš uvijek nešto dodati. Ponekad se treba ugriznuti u jezik i šutjeti. Svi znamo za sebe što možemo a što ne i čega smo sposobni. I ako se Juš ili netko drugi pohecaju, uvijek nešto dodaješ.
Čak i alp.instruktora ili oni Hrvati jučer mogu čekati nesreću (takvu ili drugu), baš kao mene ili tebe.
LP
(+4)sviđa mi se
viharnik29. 12. 2013 13:08:35
Potpuno neprikladno je na veliki zvon objavljivati objave nekih planinara i repostati ih u sadašnjim snježnim uvjetima. Ako su oni uspjeli neki uspon u okviru još "sigurnog", to ne znači da su slične staze prikladne za svakoga. Na tom mjestu glede ljudskog obuzdavanja prirode držao bih se mudrih misli Jaka Ortara jer je brojni vrhunski himalajac već podlegao u našim planinama zbog bezbrižnosti i samovolje.
(+9)sviđa mi se
ljubitelj gora29. 12. 2013 13:34:37
Ako je problem u objavi web albuma nekoga, onda se ispričavam, mislio sam da će nekome pomoći jer su upravo forumi uvjeti iako danas već drugačije.
(+1)sviđa mi se
jedriličar29. 12. 2013 15:04:00
@Lg: nije problem u tome što si stavio link na slike od Y-ke jučer, niti što si vjerojatno mislio da činiš dobru stvar time što će netko drugi vidjeti kakvi su uvjeti bili jučer na Begunjščici. Meni osobno je prestrašno to što je lik koji je vodio ekipu u Y-ku vjerojatno to smatrao dobrom avanturom i dobrom zajebancijom, pri tome je u potpunosti ignorirao uvjete i zadnji lavinski bilten od petka (lavinoznost 4) a pogledaj mu ekipu, pola njih ni ne zna gdje su bili odnosno to shvaćaju kao 'mi frajeri se popeli na Begunjščicu kad nitko nije', jedan čak nema ni kacigu na glavi ...itd, itd, mogao bi nabrajati do sutra ... i još to onda stave na net da svi vide, kao , vidi gdje smo mi to bili, ... , zar nije čudno da taj dan nije bilo ni turnih skijaša na Zelenici niti ikoga drugog u grapama, već samo ta grupa neodgovornih i glupih hrvatskih avanturista (namjerno ne pišem alpinista, jer to nisu) ??? Pametnom dosta, a oni kojimislie da je to baš bilo fora da su likovi baš cool, sa njima ne bi ni na vrh učke otišao .... pa lp svima, sretna Vam 2014 godina in čim više lijepih i sigurnih uspona Vam želim ....nasmehnasmehnasmeh
(+14)sviđa mi se
Lucid_Irrationality29. 12. 2013 16:05:04
Pozdrav svima!

Najprije isprike na mojoj "Slovenscini", javljam se iz Varaždina i slovenski mi nije jača strana (al trudim se).
Da odma znate ko se javlja - ja sam onaj bez kacige velik nasmeh Zašto? Kao pravi kavalir ustupio sam svoju kacigu djevojci (koja ju nažalost nije imala).

E sad, posto ste se svi pametnjakovići izredali, sve nam fino objasnili, posrali nas kolko ide "u rukavicama", da se javi i neko ko je actually jučer gazio snijeg.

Prvo, Jedriličar: tvoj zadnji post govori puno više o tebi nego o nama. Nisam se došao predstavljati kao čovjek koji je popio svu pamet svijeta i obišao sve vrhove svijeta, ali pričaš gluposti i molim te da ih zadržiš za sebe. Prvo, nisu istina, a drugo, ispadaš glup. "Tip" koji je vodio ekipu u Y vodio je do sad izlete koji su bili izuzetno zahtjevni, kaj se može lijepo vidjeti i na njegovom Picasa profilu. Osim toga, bili smo u Y kad su razmere bile teže, i znali smo jako dobro kaj radimo i koga vodimo sa sobom. Na kraju krajeva, iskustvo se stječe kad se baciš malo van comfort zone-a, ili? mežikanje

Kaj se tiče razmjera: bilten je naveo lavinsku opasnost 4, kad smo došli do tamo već je bila na 3. Prije polaska kontaktirali smo domara, koji nam je rekao kolko je palo novoga snijega, i kakav je. Rekao nam je i da su se plazovi već srušili, a s obzirom na temperaturu koja je bila te noći i tokom dana, da teško da će biti novih, barem sa sjeverne strane. E pa kad smo se već dovezli cca 250km, nije škodilo i da procjenimo sami, zar ne?
Bilo je očito da je snijeg prhki i lagan, vjetar ga je dizao ko prašinu, tak da prave opasnosti nije bilo, osim pri vrhu gdje su se formirali zapusi s juga nad sjevernu stranu, pa ispod njih treba proći brzo (i tiho, a ne lajati, kaj je nekima očito jača strana).

Kaj se tiče Y, lijevi krak je zalit ko i desni (na slikama), ali pri vrhu na izlasku bi trebalo toolati kroz smrznutu stijenu punu pršica, pa smo, s obzirom na ostatak ekipe koja je bila s nama, to preskočili i otišli desnim izlaskom na greben, gdje je samo snijeg. Snijeg vdirja na mjestima i do pojasa, ali dobro drži.

Nažalost, vidika nije bilo jer je greben tukao izrazito jak vjetar koji je nosio naoblaku.

Anyway, neda mi se ulaziti u raspru oko ovoga ili onoga. Penjali smo sve smjerove s klimavim spitovima (o sidrištima da ne pričamo), solirali gluposti, penjali mokre stijene, pa i otišli u hribe kad je lavinoznost 3. Takav je sport kojim se bavimo, htjeli mi to ili ne. Rizičan je, može biti strašan a može i biti prekrasan kad se svi rizici svedu na najracionalniji minimum. E sad, nekome je to ostanak u dvorani a nekome je to probijanje kroz pao lavinu. Kak god, ja vas ne zovem glupima, pa nemojte ni vi mene. Niste bili tamo, niste vidjeli razmere, a mi JESMO i ZNAMO kaj smo vidjeli, i na kraju svega, prošli smo sve kaj se trebalo proći.

Inače, cijela ekipa prati ovaj forum jer je izrazito koristan i ažuran, pratimo i dalje (ako se više ne ulogiram i ne javim), svima lijep planinarski pozdrav i puno sreće dalje!

Pero
(+20)sviđa mi se
redbull29. 12. 2013 16:09:14
to sam čekao,, lijepo rečeno Pero, kapo dol.

lp
sviđa mi se
jedriličar29. 12. 2013 16:11:27
@Pero, prijatelju, ja ti i dalje želim što više ovakvih frajerskih i cool uspona, možda i doživiš dukoku starost, tko zna, znaš onu: there are bold climbers and old climbers, but there are no old bold climbers, za mene ste i dalje postupili glupo i neodgovorno, naročito onaj koji vas je vodio, pa i tebi lijep alpinistički pozdrav....
(+1)sviđa mi se
Žiga2229. 12. 2013 16:13:27
Heh.. Dobro, nek radi svatko po hribima što mu paše.

Iako ustupiti nekome kacigu jer je svoju zaboravio je najmanje idiotski. Jedino ispravno bilo bi se vratiti. Al ne, vozili smo se 250 km, pa hajdemo malo riskirati, čak i ako se planina ruši ko albanska burza. Samo da izađemo iz "comfort zonea", jer nema drugih načina!! I još dobro da je rizik bio na minimumu i da ste imali situaciju pod kontrolom. velik nasmeh
(+2)sviđa mi se
viharnik29. 12. 2013 16:24:32
Taj vodič na čelu kao "iskusan" trebao bi znati da jedna lavina još najmanje ne znači njima prihvatljive uvjete za uspon, navodno, planina se pred njima već očistila. Sveža lavina ukazuje prije svega da se trenutno na planini nešto događa, da uvjeti nikako nisu stabilni i ne obrnuto.
Inače na kraju svatko neka računa svoje zaključke...kako mu je suđeno.
(+3)sviđa mi se
Zebdi29. 12. 2013 16:29:34
@LG, nemoj bulazniti. Sam naziv daleko nije garancija da netko neće prijeći granicu sigurnog. Znaš li koliko alpinističkih instruktora, vrhunskih alpinista i gorskih spasitelja je poginulo u planinama?

Ako je već netko precjenio da može sigurno doći na 2000+ pri proglašenoj 4. stupnju, onda to barem ne objavljuj javno. Tom objavom su direktno izazvali (i naravno dobili) kritike sa svih strana.
(+5)sviđa mi se
redbull29. 12. 2013 16:54:34
ulijte se na kauč pa bluzite kako najbolje znate,, što se toliko sekirate da su otišli tamo gore--već mnogo puta sam rekao, pazite se, možete kliznuti kad idete na WC ili padne vam slika na glavu kad spavate—pa vas nema više. Ne bluzite!!!

sviđa mi se
robter29. 12. 2013 17:15:57
Matej, još ovo mogu dodati, ako bi g. Slavko i g. Anže htjeli svoju objavu na Hribi.net, oni bi ta dva alpinistička uspona sami objavili, ne da ti kopiraš njihove linkove i ovdje moriš prosječnog "ljubitelja planina".

Ampak i 14.12. nisi nosio kacigu, ali kao što si sam napisao, svatko nosi svoj rizik, zato te ne osuđujem.

lp
(+7)sviđa mi se
jprim29. 12. 2013 17:21:20
Jao, jao, pa kukuc ...mežikanje
sviđa mi se
sinek33329. 12. 2013 21:33:01
Bravo redbull!!!! nasmeh
sviđa mi se
viharnik29. 12. 2013 22:16:04
Primoža, trenutno lokalno više nije sigurno ići na Lipancu do Jožeta, jer te lavina lako može srušiti na posljednjem strmom dijelu ispod koče, što se u prošlosti već dogodiloeek.
(+1)sviđa mi se
Busterman30. 12. 2013 02:28:06
Svaki put kad je loše vrijeme razviju se debate. Što se tiče rizika itd. mislim da je velika razlika ako se u opasnim uvjetima kreće netko tko točno poznaje rizik, nego netko tko zbog nedostatka iskustva uopće ne zna da ga prijeti opasnost.

U prvom slučaju mislim da nemamo pravo osuđivati nekoga ako iz želje za doživljajem ili iz bilo kojeg razloga svjesno prihvati rizik i moguće posljedice. Planine više od svega utjelovljuju slobodu, i u današnjem društvu kad je sve kontrolirano, propisano i nadzirano jedno su od rijetkih utočišta gdje svatko za sebe sam najbolje zna. Naravno to vrijedi dok ta osoba ne postavlja opasne komentare (tipa: kaciga nije potrebna, osiguranje je suvišno itd.), koji bi mogli zavarati neiskusne ljude. Inače vrijedi i nenapisano pravilo da se takve "ekskurzije" bolje ne stavljaju u javnost (soliranja, lovljenje praha kad je opasnost od lavina dosta velika itd.)

U drugoj kategoriji su posjetitelji koji nesvjesno prihvaćaju rizike. Takvima naravno treba objasniti u što se upuštaju i onda da, na njima, da se odluče je li rizik prihvatljiv za njih.
(+5)sviđa mi se
JusAvgustin30. 12. 2013 08:55:44
Prvi tvoj pasus pun je kontradiktornih izjava!
Svjesno kretanje u opasnim uvjetima sigurno ne pristoji nekome tko je iskusan i zna što tada ondje radi. Samo činjenica da su provjerili uvjete preko telefona govori sama za sebe. Živimo u informatičkom dobu i internet je praktički dostupan svima. Karavanke su izuzetno pokrivene što se tiče praćenja vremena i lavina. Postoje i dnevna izvješća o stanju i preobrazbi snijega t.n. lavinski bilten za Karavanke i ondje je 4. stupanj opasnosti od snežnih lavina još od prvog dana snježenja. Na istoj stranici ima i više grafova o stanju snijega i količini novopadnutog na Zelenici, isto tako web kamera uperena u S zid Begunjščice... Dakle sljedeći put prije nego se usađate u auto i vozite 250 km prvo malo poklikajte, procijenite vrijedi li, ako je moguće pitajte lokalca i tek onda krenite na Ljubelj.
Zanimljivo je i činjenica da tada nikoga od lokalaca nije bilo u stijenama, ni drugih poznavatelja tog S zida. Nigdje nema objava na odjeljcima o ikakvim usponima, jer je bilo i još je očito preopasno. Na kraju samo da napišem da ste vjerojatno imali više sreće nego pameti, jer te grape ondje su izrazito lavinske i otkad više ne gađaju i namjerno pale lavine to područje je među rizičnijima uz novopadnuti snijeg. Neću ponavljati previše istrošenu frazu, ako vam nije stalo onda barem budi vam mar za GRS, oni bi vas došli tražiti u svakom slučaju pa bili himalajci ili samo u gaćama!
Što se tiče zahtjevnosti tura imamo očito druga mjerna pravila, jer je Y još uvijek "samo" hoja. Imate pravo, pišem iz udobnog naslonjača, kod kuće na toplom. Sam sam već imao "školovanje" i ne namjeravam ponoviti.

vjerojatno već više puta zalijepljeno ali ipak: http://www.natural-hazards.eu/bulletin/avalanche_karavanks.pdf?90%2C112

http://www.natural-hazards.eu/selenitza.html
(+4)sviđa mi se
gorce30. 12. 2013 10:23:09
Čekala sam kad će konačno netko spomenuti spasitelje, jer oni će isturiti glave kad budu spašavali "himalajce ili one u gaćama" kako kaže Juš. A ako pomislimo još da i oni imaju obitelji, daljnje riječi su suvišne. Dakle krajnje je žestoko i nezrelo uspoređivati padove na WC-u s nesrećama u planinama, posebno lavinama, kad znamo da su spasitelji već umirali spasavajući druge. Ne bih pisala da me nisu zagrijali komentari ala redbull. Očito mora još netko dobiti lekciju, ali kod nekih pitanje hoće li zalegla...
(+12)sviđa mi se
serznoz30. 12. 2013 10:39:05
Neodgovorno, recite "stručnjaci" što hoćete. Kakva je razlika između sudbine "učenog" i neuka koji idu pod istim plazovitim obronkom. Zasuti će oba, samo će jedan umrijeti "učen", drugi neuk. Taj pravi će se do vremena okrenuo, drugi će hodati dok ne nađe svoj plaz.
Ne vrijedi samo za ceste, da na njima ima puno više sreće nego nesreća.
(+5)sviđa mi se
Becar30. 12. 2013 11:47:46
Pravilno je da se takve gluposti odmah osuđuju, da slučajno ne zaboravi što je ispravno a što nije. Naime brzo se dogodi da ih neki objave slične podvige pa će netko već misliti da je to normalno. Kao što recimo mnogi više ne znaju tko je bio okupator na našoj zemlji jer su čuli kvasiti gluposti nekih političara.
(+1)sviđa mi se
Stranica:123...2021222324...616263
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Korisničko ime:
Lozinka:
Prijava
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo registrirati.
         
Copyright © 2006-2026 Hribi.net, Uvjeti korištenja, Privatnost i kolačići