Begunjščica

Ajga LG. Čeprav najraš samo berem in si mislim svoje, moram izlit misli na tipkovnico, čeprav je to čisto mimo te teme na forumu.
Ne vem zakaj moraš zmeraj ti imeti zadnjo besedo. Če nekaj pokomentiraš, pa nekdo za teboj nekaj napiše, moraš ti zmeraj nekaj dodat. Včasih se je treba ugriznit v jezik in biti tiho. Vsak zase ve kaj lahko in kaj ne in česa je zmožen. In če se Juš ali kdo drug kaj poheca, zmeraj nekaj dodajaš.
Tudi alp.inštruktorja al pa tiste hrvatarje včeraj lahko čaka nesreča (takšna ali drugačna), tako kot mene ali tebe.
LP

Povsem neprimerno je na velik zvon obešati objave nekaterih gornikov in jih poobjavljati v sedanjih snežnih razmerah.Če so oni zmogli nek vzpon v mejah še "varnega", še ne pomeni, da so podobne poti primerne za vsakogar.Na tem mestu glede človeškega obvladovanja narave bi se močno držal modrih misli Jaka Ortarja, kajti prenekateri vrhunski himalajec je že podlegel v naših gorah na račun lahkomiselnosti in samovsezmožnosti.

Če je težava v objavi spletnega albuma od nekoga potem se opravičujem, sem mislil, če bo komu kaj pomagalo, ker je ravno forum-razmere pa čeprav danes že drugače.

@Lg: nije problem u tome što si stavio link na slike od Y-ke jučer, niti što si vjerojatno mislio da činiš dobru stvar time što će netko drugi vidjeti kakvi su uvjeti bili jučer na Begunjščici. Meni osobno je prestrašno to što je lik koji je vodio ekipu u Y-ku vjerojatno to smatrao dobrom avanturom i dobrom zajebancijom, pri tome je u potpunosti ignorirao uvjete i zadnji lavinski bilten od petka (lavinoznost 4) a pogledaj mu ekipu, pola njih ni ne zna gdje su bili odnosno to shvaćaju kao 'mi frajeri se popeli na Begunjščicu kad nitko nije', jedan čak nema ni kacigu na glavi ...itd, itd, mogao bi nabrajati do sutra ... i još to onda stave na net da svi vide, kao , vidi gdje smo mi to bili, ... , zar nije čudno da taj dan nije bilo ni turnih skijaša na Zelenici niti ikoga drugog u grapama, već samo ta grupa neodgovornih i glupih hrvatskih avanturista (namjerno ne pišem alpinista, jer to nisu) ??? Pametnom dosta, a oni kojimislie da je to baš bilo fora da su likovi baš cool, sa njima ne bi ni na vrh učke otišao .... pa lp svima, sretna Vam 2014 godina in čim više lijepih i sigurnih uspona Vam želim ....

Pozdrav vsem!

Najprije isprike na mojoj "Slovenscini", javljam se iz Varazdina i slovenski mi nije jaca strana (al trudim se).
Da odma znate ko se javlja - ja sam onaj bez kacige Zasto? Ko pravi kavalir ustupio sam svoju kacigu djevojci (koja ju nazalost nije imala).

E sad, posto ste se svi pametnjakovici izredali, sve nam fino objasnili, posrali nas kolko ide "u rukavicama", da se javi i neko ko je actually jucer gazio snijeg.

Prvo, Jedrilicar: tvoj zadnji post govori puno vise o tebi nego o nama. Nisam se dosao predstavljati kao covjek koji je popio svu pamet svijeta i obisao sve vrhove svijeta, ali pricas gluposti i molim te da ih zadrzis za sebe. Prvo, nisu istina, a drugo, ispadas glup. "Tip" koji je vodio ekipu u Y vodio je do sad izlete koji su bili izuzetno zahtjevni, kaj se moze lijepo vidjeti i na njegovom Picasa profilu. Osim toga, bili smo u Y kad su razmere bile teze, i znali smo jako dobro kaj radimo i koga vodimo sa sobom. Na kraju krajeva, iskustvo se stjece kad se bacis malo van comfort zone-a, ili?

Kaj se tice razmera: bilten je naveo lavinsku opasnost 4, kad smo dosli do tamo vec je bila na 3. Prije polaska kontaktirali smo domara, koji nam je rekao kolko je palo novoga snijega, i kakav je. Rekao nam je i da su se plazovi vec srusili, a s obzirom na temperaturu koja je bila te noci i tokom dana, da tesko da ce biti novih, barem sa sjeverne strane. E pa kad smo se vec dovezli cca 250km, nije skodilo i da procjenimo sami, zar ne?
Bilo je ocito da je snijeg prhki i lagan, vjetar ga je dizao ko prasinu, tak da prave opasnosti nije bilo, osim pri vrhu gdje su se formirali zapusi s juga nad sjevernu stranu, pa ispod njih treba proci brzo (i tiho, a ne lajati, kaj je nekima ocito jaca strana).

Kaj se tice Y, levi krak je zalit ko i desni (na slikama), ali pri vrhu na izstopu bi trebalo toolati kroz smrznutu stijenu punu prsica, pa smo, s obzirom na ostatak ekipe koja je bila s nama, to preskocili i otisli desnim izstopom na greben, gdje je samo snijeg. Snijeg vdirja na mjestima i do pojasa, ali dobro drzi.

Nazalost, vidika nije bilo jer je greben tukao izrazito jak vjetar koji je nosio naoblaku.

Anyway, neda mi se ulazit u raspre oko ovoga ili onoga. Penjali smo svi smjerove s klimavim spitovima (o sidristima da ne pricamo), solirali gluposti, penjali mokre stijene, pa i otisli u hribe kad je lavinoznost 3. Takav je sport kojim se bavimo, htjeli mi to ili ne. Rizican je, moze biti strasan a moze i biti prekrasan kad se svi rizici svedu na najracionalniji minimum. E sad, nekome je to ostanak u dvorani a nekome je to probijanje kroz palu lavinu. Kak god, ja vas ne zovem glupima, pa nemojte ni vi mene. Niste bili tamo, niste vidjeli razmere, a mi JESMO i ZNAMO kaj smo vidli, i na kraju svega, prosli smo sve kaj se trebalo proci.

Inace, cijela ekipa prati ovaj forum jer je izrazito koristan i azuran, pratimo i dalje (ako se vise ne ulogiram i ne javim), svima lijep planinarski pozdrav i puno srece dalje!

Pero

to sem čakal,, lepo povedano Pero, kapo dol.

lp

@Pero, prijatelju, ja ti i dalje želim što više ovakvih frajerskih i cool uspona, možda i doživiš dukoku starost, tko zna, znaš onu: there are bold climbers and old climber, but there are no old bold climbers, za mene ste i dalje postupili glupo i neodgovorno, naročito onaj koji vas je vodio, pa i tebi lijep alpinistički pozdrav....

Heh.. Dobro, naj dela vsak po hribih kar mu paše.

Čeprav odstopiti nekomu čelado, ker je svojo pozabil je najmanj idiotsko. Edino pravilno bi se bilo obrnit. Ampak ne, smo se vozil 250 km, pa dajmo mal reskirat, tudi če se hrib podira ko albanska borza. Samo da se spravimo iz "comfort zonea", ker drugih načinov ni!! Pa še dobro da je bil riziko na minumumu in da ste imeli situacijo pod kontrolo.

Tisti vodnik na čelu kot "izkušen" bi moral vedeti, da ena lavina še niti najmanj ne pomeni njim sprejemljive razmere za vzpon, češ, gora se je pred njimi že počistila.Sveža lavina nakazuje predvsem, da se trenutno na gori nekaj dogaja, da razmere nikakor niso stabilne in ne obratno.
Sicer pa na konec koncev naj vsak svoje zaključke šteje...kakor mu je pač usojeno.

@LG, daj ne bluzi. Sam naziv še zdaleč ni garancija, da nekdo ne bo prestopil meje varnega. Veš, kolk alpinističnih inštruktorjev, vrhunskih alpinistov in gorskih reševalcev je umrlo v gorah?

Če je že nekdo precenil, da lahko pri razglašeni 4. stopnji varno pride na 2000+, potem naj tega vsaj ne objavlja javno. S to objavo so naravnost izzivali (in jih seveda tudi dobili) kritike z vseh vetrov.

ulžte se na kavč pa bluzite kar najbolje znate,, kaj se tolk sekirate, da so šli tja gor--velikokrat sem že povedal, pazite se lahko vam spodrsne , ko greste na WC ali pa de kakšna slika na glavo, ko spite-pa vas ni večč. Ne bluzite!!!

Matej še tole lahko dodam, če bi g. Slavko in g. Anže želela svoji objavi na Hribi.net, bi ta dva alpinistična vzpona sama objavila, ne da ti kopiraš njihove linke in tukaj moriš povprečnega "ljubitelja gora".

Pero tudi 14.12. nisi nosil čelade, ampak kot si sam napisal, vsak nosi svoj rizik, zato te ne obsojam.

lp

Jao, jao, pa kukuc ...

Bravo redbull!!!!

Primoža, sedajle lokalno še za na Lipanco do Jožeta ni več varno iti, ker te lahko plaz komot sname na zadnji strmini pod kočo, kar se je v preteklosti tam že pripetilo.

Vsakič ko je slabo vreme se razvijejo debate. Glede tveganja itd. pa menim, da je velika razlika če se v nevarnih pogojih giblje nekdo, ki točno pozna tveganje, kot pa nekdo, ki zaradi pomanjkanja izkušenj sploh ne ve da nanj preti nevarnost.

V prvem primeru se mi zdi, da nimamo pravice obsojati nekoga, če v želji po doživetju ali pač iz kateregakoli razloga zavestno sprejme tveganje in morebitne posledice. Gore bolj kot karkoli poosebljajo svobodo, in so v današnji družbi, ko je vse kotrolirano, predpisano in nadzirano eno redkih zatočišč, kjer pač vsak zase sam najbolj ve. Seveda to velja dokler ta oseba ne podaja kake nevarne komentarje (tipa: čelada ni potrebna, varovanje je odveč itd.), ki bi lahko zavedli nevešče ljudi. Sicer pa velja tudi nenapisano pravilo, da se take "ekskurzije" raje ne daje v javnost (soliranja, lovljenje pršiča ko je nevarnost plazov kr velika itd.)

V drugem razredu so pa obiskovalci, ki nevede sprejemajo tveganja. Takim pa seveda treba objasniti v kaj se podajajo in potem ja pa na njih samih, da se odločijo, če je tveganje za njih sprejemljivo.

Prvi tvoj odstavek je poln nasprotujočih si izjav!
Zavestno gibanje v nevarnih pogojih zagotovo ne pritiče nekomu, ki je izkušen in ve kaj takrat tam dela. Že samo dejstvo, da so preverili preko telefona razmere govori samo zase. Živimo v informacijski dobi in internet je praktično dostopen vsakomur. Karavanke so izredno pokrite kar se tiče spremljanja vremena in plazov. Obstajajo tudi dnevna poročila o stanju in preobražanju snega t.i.plazovni buletin za Karavanke in tam je 4. stopnja ogroženosti od snežnih plazov že od prvega dne sneženja. Na tej isti spletni strani je tudi več grafov o stanju snega in količini novozapadlega na Zelenici,prav tako je spletna kamera, ki je uperjena v S steno Begunjščice... Tako da drugič preden se usedete v avto in se vozite 250 km najprej malo poklikajte, ocenite ali se vam splača, če je možno se pozanimajte pri lokalcu in šele nato se odpeljite na Ljubelj.
Zanimivo je tudi dejstvo, da nikogar od lokalcev takrat ni bilo v steni, tudi drugih poznavalcev te S stene. Nikjer ni nobene objave na odsekih o kakšnih vzponih, ker je bilo in je še očitno prenevarno. Za konec naj samo še napišem, da ste po vsej verjetnosti imeli več sreče kot pameti, ker tamkajšnje grape so izrazito plazovite in odkar več ne obstreljujejo in namerno prožijo plazov je to področje med bolj riskantnimi ob novozapadlem snegu. Ne bom gulil že preveč oguljene fraze, če vam ni mar pa naj vam bo mar vsaj za GRS, oni vas bi prišli v vsakem primeru iskat pa če bi bili himalajci ali pa samo v gatah!
Glede zahtevnosti tur na pa imamo očitno druga merila, saj je Y še vseeno "le" hoja. Imate pa prav, pišem iz udobnega naslonjača, doma na toplem. Sam sem že imel "šolo" in je ne nameravam ponoviti.

verjetno že večkrat lepljeno a vseeno: http://www.natural-hazards.eu/bulletin/avalanche_karavanks.pdf?90%2C112

http://www.natural-hazards.eu/selenitza.html

Sem čakala, kdaj bo končno kdo omenil reševalce, kajti oni bodo nosili naprodaj glave, ko bodo reševali "himalajce ali pa tiste v gatah" kot pravi Juš. Če potem pomislimo še na to, da imajo ti ljudje tudi družine, so nadaljnje besede odveč. Tako da je skrajno vehementno in nezrelo primerjati padce na WC-ju z nesrečami v gorah, še posebej v plazu, ko vemo, da so reševalci že umirali, ko so reševali druge. Ne bi pisala, če me ne bi pogreli komentarji ala redbull. Očitno mora še kdo dobit kakšno lekcijo, pa pri nekaterih vprašanje, če bo zalegla...

Neodgovorno, pa recite "strokovnjaki" kar hočete. Kakšna je razlika med usodo "učenega" in neukega, ki gresta pod istim plazovitim bregom. Zasulo bo oba, le da bo eden umrl "učen", drugi pa neuk. Tisti pravi bo do časa obrnil, drugi bo pa hodil, dokler ne bo našel svojega plazu.
Ne velja samo za ceste, da je na njih veliko več sreč kot nesreč.

Prav je, da se takšne neumnosti sproti obsodi, da se slučajno ne pozabi, kaj je prav in kaj ne. Namreč hitro se zgodi, da jih nekaj objavi podobne podvige, pa bo kdo že mislil, da je to normalno. Tako kot recimo jih že dosti ne ve več, kdo je bil na naši zemlji okupator, ker je slišal kvasiti neumnosti nekaterih politikov.