|
| urbancek10. 10. 2011 16:50:52 |
Ne znam što primoza želi reći nama čitaocima foruma kad napiše da su se njegovoj maloj djeci tura činila ovaka i ovakva. Koja je poruka odnosno point te priče koju mi dobijemo? Ok, ako jednom ili dvaput napišeš da ti se tura činila ovakva ili onakva ok, samo ovo je već išlo po nekoj "šabloni" čijeg smisla nisam razumio i ne razumijem ni danas...
Lp!
|
|
|
|
| pohodnik1110. 10. 2011 19:14:03 |
Težina je službeno ocijenjena i ako samo to želiš promijeniti onda ovaj forum nije pravi naslov! Slično neka važi za druge staze! Za sada neka važe službene ocjene!
Što se tiče sistema samovarovanja za djecu gotovo bi se s tobom slagao, ali nije jedini najprikladniji izjemen je i:
http://www.kibuba.com/index.php?&cID=4&scID=30&pID=2078
isprobaj vidjet ćeš da je fantastičan…
|
|
|
|
| pohodnik1110. 10. 2011 21:01:28 |
da moguće ali ja sam gledao i s jednostavnošću zapenjanja i otvaranja "kleme".. jer ako dođe do zdrsa obično kliziš polako pa naravno sve brže... ali dovolj proračunato za varovalke da postigneš neki položaj iz kojeg se možeš spasiti kasnije i sam.
Direktni padovi su vrlo rijetki oni su u okomitim stenama ili vrlo strmim i zračnim padinama pa još to je više "rezervirano" za ako te nešto pogodi...
Idealnog kompleta vjerojatno nema - ali vrijedi isprobati ovaj ...
|
|
|
|
| mici511. 10. 2011 00:06:48 |
U subotu, 8.10. preplezali smo i prehodili put na Gradišku turu. Plezalni dio puta je odlično osiguran, dio puta od raskrižja pa do vrha se vuče. Malo nas je brinulo da će nazad zbog vlažnog tla klizati, ali nije bilo panike. Naravno vratili smo se putem naokolo. Bila je tura dobar izbor kako provesti dio subote nakon tog snježenja.
Samovarovalni komplet smo koristili, kacigu također. Ali istina je da je jedan mladić (vjerojatno domaćin) doslovno preletio plezalni dio puta - bez kacige, kompleta, rukavica... i onda je samo iščezao, he he he. Vidjelo se da mu je tura za "doručak"- da malo pokrene krv po žilama.
I još malo osobnog mišljenja o debati o djeci na takvim stazama:
Malo sam čitala ovo ćaskanje i moram reći (bez obzira što kaže tata primoza i ŠpRo29), da mi se vučenje djece u takve ture od strane roditelja STVARNO publicistički čin, koji je opasan i rizičan. I čitam da primoza puno piše o zajedničkim turama i što djeca kažu. Pa ništa loše s tim. Što kažu mame djece? Vrlo globalno, da je čovjek spreman dijeliti sa širim svijetom svoju djecu (pametnu, tako vrlo odraslu, aktivnu...).
Što bih htjela reći je da se bojim da je vrijeme u kojem živimo zbrisalo granice između onoga što je negdje roditeljski normalno i još prihvatljivo i onoga što neki rade "samo-zato-da-se-zna-da-su-nekaj-posebno". Itak se puno stari događa na nesvjesnoj razini. I kompenzirati svoje nedostatke sa svojom djecom....no pa!
|
|
|
|
| Zebdi11. 10. 2011 08:33:00 |
@mici5: previše generaliziraš. Ako djevojčica pleza sportske uspone težine 7a (i nemam nikakvog razloga da to ne vjerujem), onda je osigurana staza za nju šetnja, u vertikali se osjeća mnogo domaće više nego 99% odraslih koji ne plezaju. Opasno i rizično je za sve koji tome nisu dorasli - bez obzira na dob.
|
|
|
|
| potepinka11. 10. 2011 08:47:38 |
Kad se nađe jedan tata koji svoju djecu ne omota u vatu, nego ih od »spreda pa straga« osigurane vodi među stijene i onda to javno objavi, očito ga treba linčati. Ova djeca (po slikama sudeći) koriste svu opremu, što za mnogo starijih (pa kukernih pametnih) ne možemo uvijek reći. Kondicije im očito ne manjka, vjerojatno ih je više starijih s manje kondicije po planinama i time riskiraju ozljede ili čak nešto gore. Samo da oni još rjeđe priznaju da nečega ne (mo)gu, nego djeca (oni kad im se ne da, to vrlo dobro kažu). Za znanje vjerujem da ga imaju ova dva više nego mnogi od nas, pa se još uče usput.
Ukratkos, po meni se ovi od »primoza« imaju baš dobro i ako na kraju na ovaj portal napišu par riječi i objese par slika (kao i mnogi drugi) možemo se samo radovati za njih. Komentari da će netko uzeti turu za lak jer ju je tako ocijenio sedmogodišnjak, mislim da nisu na mjestu, jer se nadam da nitko ne ide na turu samo s jednim pročitanim komentarom. Pravi će uzeti tak komentar s nostalgijom i sjetiti se vremena kad mu je bilo sve lako i skrivao je oguljena koljena ispod hlača od roditelja…
Uostalom – samo ih je u vrtić odveo: 
»Veličanstveni primjer feratarskog vrtića gdje se možete učiti u svim godišnjim dobima jest Gradiška tura nad Vipavom, ili nad Gradišćem nad Vipavom. Po njoj ćete se mučiti dobre pola sata, zahtijevat će znanje i snagu četvrtog stupnja težine (od pet), i u glavi vam se može zavrtti, unatoč tome bit ćete na Vipavskom, više-manje toplom, iako vjetrovitom. Ali kao što u vrtić prvi put niste otišli sami, neka vas i na Gradišku prvi i možda drugi put prati plezalski roditelj.«
Izvor: Junaci na popkovnici
(jedni djecu, drugi tako osvaja…)
P.S.: Izvinjavam se jer sam bila preduga i jer nije sve zapisano na pravilnom hrvatskom te jer sam se uopće javila, ali ovdje gore očito prevladava mišljenje da treba linčati svakog tko stvari ne radi kako bismo ih mi radili. 
|
|
|
|
| CarpeDiem24711. 10. 2011 10:46:58 |
Vidim da se vas dosta slaže s onim što sam napisao, istovremeno mi se sviđa da nivo komunikacije ostaje prikladan i da s Primozine strane nije bilo veće zamjere. Ali ovaj forum je javne prirode i ima pravo dati izjavu svojih djece što misle o stazi. Ja sam samo htio reći da se uvijek ponavlja isti komentar i sam (dobroćudno) upozorio da može nekoga žalosno zavarati što se može završiti vrlo neugodno! 
|
|
|
|
| geppo11. 10. 2011 13:02:21 |
Ako bi sad objavio fotografije gdje sam sina vodio prije cck. 15 godina i s kakvom opremom??? (bez opreme)
kakva bi se zgražanja bila!!.... napisali bi cele kolone postova
Meni i svima koje sam tada sreo to je bilo normalno. Upravitelj koče nije pokazao nikakvo čuđenje kad smo došli rano ujutro na čaj i odgovorili na pitanje (kamo idete i kojim putem?). Za nikoga nisam bio neodgovoran tata... ni sam sebe nisam osjećao neodgovornim.
danas je očito potpuno drugačije...
Sad je prošao alp. tečaj i marljivo pleza koliko mu vrijeme studija dopušta.
Lp
|
|
|
|
| janna11. 10. 2011 14:07:34 |
Geppo, točno tako. Mene su kao dijete također vodili po raznim stazama, bez ne znam kakve opreme ... 20 odnosno 30 godina kasnije imam kacigu, samovarovalni komplet i još dosta drugih stvari. Što mi se čini u redu, da se razumijemo. Poglavito s gledišta nesreća, kojih ima, jasno sve više.
Dakle, super za takvog tatu kao primoza, jer po slikama sudeci njegova djeca izgledaju vrlo zadovoljna, nasmijana. Stvarno nema osjećaja da ih netko prisiljava u planine. Opremljeni, sad već s puno kilometraže iza sebe.
Primoza, možete biti primjer mnogima (posebice onima na kućnom kauču i iza računala). To apsolutno podržavam!
Ne znam bih li ja objavila toliko slika djece ... Ako si se tako odlučio, to je također u redu.
|
|
|
|
| B211. 10. 2011 16:40:00 |
Kao i Igor, slažem se da je osigurana Furlanova staza preko Gradiške ture težja od mnogih u našim Alpama. Općenito ju je renovirala tehnička skupina KZP PZS 2002. U renovaciji sam sudjelovao i ja u tom okviru i naravno neki članovi PD Vipava. Povodom toga TV Koper snimila kratki reportažu koja je više puta prikazana i u studijima drugih slovenskih TV-a. Ulazni dio u plezalni dio staze ostavljen je neosiguran namjerno da se već tu napravi selekcija. Moram dodati da smo tada rad obavili odlično jer je staza i nakon deset godina takva kakva je bila na kraju radova. Obhodna staza namenjena je povratku i unatoč strmim dijelovima ugodna za silazak. Vrlo me veseli što je korisnici hvale i svaki čak kritički komentar dobrodošao...
|
|
|
|
| VanSims11. 10. 2011 16:51:43 |
@Geppo, @janna: vremena prije 20-30 godina ne možemo usporediti s današnjim. To su bila kruta vremena! Tad se nije toliko pazilo na sigurnost, ljudi još nisu bili toliko svjesni. Nije se još toliko znalo o opremi i nije je bilo toliko dostupno. Posljedično je bilo procentualno više nesreća.
Možda ih danas nema ništa manje ali to zato jer je posjet planinama tako masovan i idu tamo i potpuni planinarski analfabeti. Tko hoće danas osigurati sebe i svoje to može napraviti! Dovolj je opreme po (recimo) dostupnim cijenama, dovolj se o tome piše i sve više se govori.
Još jednom: kao što je LG već nagovijestio: djeca moraju se kretati odnosno ja bih rekao imati neku zaposlenost. Ne radi se samo o debljini kao što LG spominje kasnije zbog dosade mogu se pojaviti alkohol, droge...
Ako dijete to radi s veseljem sve je OK. Ja sam samo protiv da se ide u drugu krajnost, da se dijete silom u nešto kao npr. klavir, balet, sport, vjeronauk...
|
|
|
|
| geppo11. 10. 2011 17:09:06 |
Sve OK
samo previše se piše, raspravlja, ocjenjuje... preveliko napisanih slova za par slika (pa nisu mislene samo te od "primoza"). Ja, kad sam pogledao njegov post o Gradiškoj: lijepo vrijeme, simpatičan sedmogodišnjak, opremljen u "0", dobro osigurana staza (ocjenjeno besprijekorno, od strane autora posta) fino su se imali, sva čast njima. Također, nisam se nič čudio da je sedmogodišnjak u takvim uvjetima ocijenio "lako". Mu je već bilo.
Onda počinje...
Lp
|
|
|
|
| geppo11. 10. 2011 19:09:28 |
primoza
Na Vinsku goru pa do sad nisam išao, jer je stvar prilično nova.
Vinska g. (Gonžarica) je pa razred za sebe po zahtjevnosti (D/E). Ta ferrata je u razredu zahtjevnosti prilično visoka. Tu, ne bi odveo dijete, ako stvarno ne poznajem njegove sposobnosti ponašanja u takvoj zahtjevnosti.
Još uvijek prisegam (tako kao i Mijo - http://atv.hamradio.si/photo_album/Climbing_and_Mountaineering/index.html) kaže: barem škola Lawaünda bez korištenja kuka i tog "fajn" klinca u zoni D. Tamo, možeš malo procijeniti do koje stupnje možeš ići. Onda nastavljaš nadogradnju penjanja na osiguranim stazama i ferratama.
|
|
|
|
| janna11. 10. 2011 20:32:07 |
VanSims, razumijemo se  , prije godina ljudi stvarno još nismo bili tako svjesni, i prav je da se danas o opremi i ponašanju u planinama toliko govori. Ja recimo bez kacige uopće ne idem više od kuće. Nekad pa stvarno nije bilo tako.
Čitanje i gledanje izvještaja primoza je po mom mišljenju vrlo ugodno, jer ih očito nitko ne prisiljava u to, pa još imaju odličnog "voditelja ture" za dijete, tako da ...
Ono o siljenju djece u razne aktivnosti mi je itak potpuno mimo ...
|
|
|
|
| mici511. 10. 2011 23:57:45 |
primoza piše:
Me pa veseli što je stvar ostala na nekom kulturnom nivou i da su se inače različita mišljenja vrlo različitih i također vrlo kompetentnih ljudi izmijenila prilično mirno.
Na tom mjestu bih zamolila za objašnjenje, odnosno odgovore. I konkretno, molim.
1. Čija mišljenja su na tom mjestu vrlo kompetentna?
2.Neka mi primoza objasni kakvi su kriteriji za rangiranje najviše, malo manje i najmanje kompetentnih na ovim stranicama?
Budući da osobno mislim da su baš sva mišljenja zanimljiva i napisali su ih ljudi koji imaju određena iskustva i mogla bih reći da su kompetentni reći svoje mišljenje.
Mene, recimo, uvjerio je VanSims.
Ali čim sam spomenula ime, bila sam nepravedna prema drugima koji su također rekli svoja mišljenja i poglede (koji su mi mnogo rekli, koji mi se čine OK, koji su mi objasnili i smirili ili malo zadirkivali...)
Mislim da uvodni stavek na fin način i tako (malo lukavo) rangira korisnike ovih stranica.
Neka mi autor uvodnog stavka ne zamjeri moje viđenje.
Ostalima - hvala.
|
|
|
|
| 100jan12. 10. 2011 10:57:42 |
Idem ravno u taj kraj pa me zanima koliko vremena traje, i za Nanos također. Hvala.
|
|
|
|
| BT8812. 10. 2011 11:00:04 |
22min Gr. Tura- 45 min Abram- 1.45 Vojkova koča
|
|
|
|
| CarpeDiem24712. 10. 2011 11:16:37 |
Ako ideš polako možeš računati i pola sata za Furlanovu stazu!
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.