Popis foruma / Slovenija / Opći razgovori / Koja je to rožica? / Stranica 364

Koja je to rožica?

Ispis

zvončica15. 08. 2020 21:49:46

Velkavrh, stvarno lijepa zbirka. Ona s Jezerskog je nešto posebno. Lp

Darinka, lijepe su tvoje zvončice. Lp

(+1)

zlatica16. 08. 2020 06:23:30

Velkavrh, jesi li taj kamnokreč na slici 23-24 već ranije objavio? Ne sjećam se da sam ga vidjela. Nisi istražio koji je, jer nisi zapisao ime? Ako nisi, preporučujem da ga staviš na FB u Rastlinstvo Slovenije, navedi i datum nalaza, da ti stručnjaci pomognu pri određivanju. Mene bi jako zanimalo što je to, jer je vrlo poseban. Gdje točno si ga našao? U nižem dijelu Jezerskog ili na stazama oko Češke koče ili Ledina? Stvarno vrlo zanimljiv. Rozetu ima sličnu Hostinoj, cvijet žut, sličan vednozelenom. Je li neki hibrid?? Svakako strašno zanimljiv ako je kamnokreč. Što bi drugo bilo ako ne kamnokreč, ne mogu ni zamisliti.

(+1)

velkavrh16. 08. 2020 07:26:07

zlatica, određivanje je točno. Našao sam ga prije godinu dana na Jezerskom oko prvog vrha -Kozjeka. Saznao sam gdje raste i kada i otišao tražiti i našao ga. Raste na istočnoj strani Kozjeka uz šumsku cestu desno uz rub ceste pod stijenjem. Dolje pod cestom je ta planina. Ta šumska cesta završava nakon pola sata hoda njome. Kad sam ga našao prije godinu dana objavio sam ga tu. Našao sam ga 06.07.2016. Potvrdu sam našao i u Flori Alpini koja potvrđuje da raste i kod nas.

(+1)

zlatica16. 08. 2020 11:56:12

Oh, Branko, propustila sam da si zapisao određivanje, ne znam kako sam gledala. Super, to je nalaz. Privošćujem ti što si našao takvu rijetkost. I dobro si ga slikao. Čestitam!

(+1)

Majdag16. 08. 2020 14:42:08

Škržolica, vjerojatno kosmata, kad je puna kišnih kapi na njoj..

(+1)

velkavrh16. 08. 2020 20:52:30

Pravilno si odredila tu škržolicu. Inače su još dvije vrlo slične -morisova i dlakava. Alpska je već manje dlakava. U stvari ove dlakave ne razlikujem najbolje.

(+2)

zvončica16. 08. 2020 21:46:02

Julijska orlica danas uz put na Ledine.

(+1)

velkavrh17. 08. 2020 05:54:50

Zvončica nije prava. Julijska orlica potvrđena samo u našim Julijcima i autohtona. Ja sam je ove godine našao na Crnoj prsti. Tamo na putu na Ledine raste einselejeva orlica-Aquilegia einseleana, ali samo u tom grušču odnosno melišču-ove godine sam bio očito prerano kad sam išao od Češke koče na Umik Žrela natrag, i nisam je našao. Dolje niže na putu na Ledine ili na Umik Žrela raste obična orlica -A. vulgaris ili više cvjetna orlica-A. nigricans. Kod nas imamo još bertolonijevu orlicu-A. bertolonii i crnkastosivomrežastu-A. atrata. Razlikujemo ih po veličini cvjetova, po ostrogama na cvjetu, po boji cvjetova i po lišću dolje.

(+1)

velkavrh17. 08. 2020 15:59:23

Danas s upokojenskim skupinama Ponedeljkovci i Torkovci PD Škofja Loka na Talež. Te cvijeće rastu uz put u šumi. Tipične cvjetke su to sjene i vlažnosti. Rast u visini 700m nadmorske visine i nalazimo ih i po nizinama. Između je više vrsta lakot. Prije nekoliko godina sam ih već istraživao-ima ih dosta. Zbog slabe svjetlosti slike su još gore nego obično.

Gragovec ili grašica - nažalost preslab snimak za točnu odredbu - možda alpski grahovec, jer je imao one značilne modre pruge u cvatu.

Ima takve listove - zapravo ima mnogo podvrsta koje su teško odredive.

Šumska kiselica - Galium syvaticum - visoka je i ima te male cvjetke.

(+2)

zlatica17. 08. 2020 17:51:43

Branko, dva popravka na temu gornjih cvjetova uz put na Talež: na slici 11 je obična nedotika,naša invazivka, na slici 16 pa obična mačja metlica.
Prije nekoliko dana naletjela sam na izvrsan i zanimljiv stručni članak o Bertolonijevoj tj. julijskoj orlici i mislim da će te jako zanimati kad ga pažljivo pročitaš. Kad nabrajaš orlice u objavi Zvončice, nabrojao si uz običnu, više cvjetnu, crnkastosivomrežastu još julijsku i Bertolonijevu. Najvažnije iz članka je da su prema znanstvenim saznanjima koja su se konačno razjasnila među slovenskim i talijanskim botaničarima 2010. i 2011., orlica u Sloveniji pod imenom Bertolonijeva (tako je navedena još u posljednjem izdanju Male flore Slovenije iz 2007., dok julijske ovdje službeno nije navedene - otkrića su došla kasnije) nema iste osobine kao na talijanskim i francuskim nalazištima. Genetsko-molekularna istraživanja pokazala su da su razlike tolike da je naša ranije nazvana Bertolonijeva orlica postala novi takson i endemit Slovenije pod imenom julijska orlica Aquilegia iulia Nardi (A. bertolonii auct.slov.); ovo u zagradama se odnosi samo na povijest imenovanja. Nardi je inače talijanski istraživač.
Dakle danas možemo naći julijsku orlicu na J dijelu Julijskih Alpa-Krnsko pogorje,u Tolminsko-Bohinjskim gorama, dijelom J i Zapadnom obrubu Triglavskog pogorja,u Kamniškim Alpama te na SJ dijelu Trnovskog gozda. Još puno drugih zanimljivosti je u donjem doprinosu gdje je sve točno objašnjeno, uključujući razlike. nasmeh

https://www.proteus.si/wp-content/uploads/2014/09/proteus-marec-2013-low.pdf?fbclid=IwAR0r7v1CXRQalECz18LKgz62tigZdOQBa3OKzDXgg25aQL6o3ymaTR5Q5xQ

(+1)

zvončica17. 08. 2020 22:41:08

Zlatica, hvala na doprinosu o julijskoj orlici. Ne znam točno gdje sam prije slaba dva godina pročitala da je do 2013. julijska orlica bila poznata kao Bertolonijeva orlica, za koju sada vrijedi da raste samo u Apuanskim Alpama (SI Italije i JI Francije). Julijska orlica pa je "postala" naš endemični cvijet.

Einselejeva orlica je od orlica najsličnija julijskoj orlici. Dok julijska orlica ima plavo ljubičaste cvjetove, Einselejeva ima manje, tamno ljubičaste cvjetove. Većinom je rasprostranjena u montanskom i subalpinskom pojasu Julijskih Alpa i Karavanke.

Objavljam još dvije slike, ne najbolje, ali ipak. I mislim da sam naletjela na julijsku orlicu.

zlatica18. 08. 2020 08:09:40

Zvončica, lijepo da si to već pročitala. I ja sam općenito nešto znala o tome, ali ne tako točno i duboko kao što je napisano u Proteusu. Orlicama se do sada nisam baš posvećivala, ni razlike među njima još nisam utvrđivala, prije svega bih htjela razlikovati barem julijsku i više cvjetnu. Možda se uskoro njima malo zabavim.lp

velkavrh19. 08. 2020 05:06:53

Prije godinu dana posebno sam se posvećivao pojedinačnim rodovima gorskih cvjetova. Sada kasnog ljeta posebno su aktualne preobjede. Imamo plavo obojane, malo plavo pisane i prljavo žute.

Već kod prljavo žutih ima malo zabune. Kod nas raste obična preobjeda -Aconitum lycoctonum subsp. vulparia. Zlatičnata preobjeda je podvrsta obične .A.l. subsp. neapolitanum. Ova je predstavljena i na botaničkoj stazi Crne prsti, ali su je latinski označili kao Aconitum ranunculifolium. Kao treća je uskočeladasta -A.l. subsp. lycoctonum-također podvrsta obične preobjede. Ja ih ne razlikujem. Granična s Austrijom trebala bi biti još A. anthora-primorska preobjeda, koja ima potpuno drugačiji rast. Vidio sam je, ali nemam slike.

Zatim slijede plavo obojane. Posebna je pisana preobjeda-A. variegatum subsp. variegatum. Podvrsta pisce A.v. subsp. nasutum granična i nepotvrđena kod nas. Slijede potpuno plave. U stvari podvrsta pisce latasta preobjeda -A.v. subsp. paniculatum-ne možemo pobrkati zbog rasta i lišća. Zatim slijedi lobelova preobjeda-Aconitum napellus subsp. lusitanicum. Prepoznati bismo je po potpuno drugačijem rastu od turske. Vidim je, ali nemam slike. Podvrsta lobelove je turska preobjeda -A.n. subsp. tauricum. Slična turskoj tj. skoro potpuno identična kod nas je još tako nazvana repinčasta -latinski označena samo kao A. napellus- dakle podvrsta lobelove. Repinčastu bismo razlikovali od turske samo po cvjetovima koji imaju na vanjskoj strani kratke zakrivljene dlačice. Granična s Austrijom i podvrsta A.n. subsp. hians. Ostala nam je još naša autohtona ozkolistna preobjeda -Aconitum angustifolium. Vidio sam je i preko granice u Italiji. I iscrpio sam moje bilješke o preobjedama.

Ozkočeladasta preobjeda. Kakva je razlika između ozkočeladaste, zlatničnate i obične ne znam.

Na botaničkoj stazi označena zlatničnata preobjeda.

Ova je sigurno repinčasta, jer po pažljivom promatranju primjećujemo te kratke tanke dlačice na vanjskoj strani cvjetova.

Predstavit ću još jednu sasvim drugačije obojanu preobjedu koju sam prošle godine vidio u Rumunjskoj.

Ovo je zlatničnata preobjeda s botaničke staze Črna prst snimljena davne 2012., kada sam zapravo počeo otkrivati gorske rože.

velkavrh20. 08. 2020 04:10:06

Kad idem na zahtjevnije ture loše spavam i budan sam sat ranije. Zato malo skraćujem vrijeme proučavanjem tj. provjerom mog znanja o cvjetkama. Ovaj put sam pogledao oklepe. Kod nas ih raste dosta. Jednog još nikad nisam našao kod nas - to je hausmannov oklep - Androsace hausmannii. Neke su granične - kao što znate to znači da rastu u susjednoj državi i mogu se pojaviti i kod nas, ali nisu potvrđeni kod nas, imamo i takozvane nepotvrđene kod nas - to su mliječno bijeli - Androsace lactea, A. vitaliana subsp. sesleri, A. obtusifolia, A. wulfeniana, tupolisti - A. obtusifolia, alpski - taj je crveno obojan - A. alpina. Kod nas su najčešći dlakavi - A. chamaejasme i grmičasti - A. villosa.

To je vjerojatno A. alpina - prema prijevodu dr. Milana Lovka alpski oklop. Na granici s Austrijom i Italijom.

Ovo je crveno obojani oklop - vjerojatno A. wulfeniana. Inače nema prijevoda - granica s Austrijom.

(+1)

malenka20. 08. 2020 16:06:51

Velkavrh, tvoje odredbe oklepova od br. 5 dalje su 'krneki'. Br. 5 uopće nije oklep nego oklepasti kamenkrec (Saxifraga androsacea). Na slikama 6 i 7 je vjerojatno A. alpina, koja cvate od bijele do ružičaste i listovi su takvi. Kod 8 su drugačiji, vjerojatno je ta A. wulfeniana. A. helvetica nije na nijednoj slici, ima vrlo zbijene i vrlo dlačave listiće.

(+2)

malenka20. 08. 2020 17:02:11

Poštovani Velkavrh, kod preobjeda imaš potpunu zbrku, učiš ljude krivu stvar, koristiš nevažeća imena ... neću u detalje. Malo moram, samo par stvari.

Obične nema. Repinčaste nema, postoji samo repičasta.

Odredbe tvojih slika: 7 - nije pisana, ozkolistna je.

Kod nas postoje ove vrste: uskočeladasta (A. lycoctonum), primorska, pisana, vitoška, latasta (A. degenii), repičasta (A. napellus), turska i ozkolistna. Prva, druga, šesta i sedma imaju podvrste.

Ne znam odakle ti podatak da A. variegatum subsp. nasutum kod nas nije potvrđena? Mala flora kaže da raste u dinarskom području, predalpskom, pred dinarskom i submediteranskom.

Navodiš neke podvrste lobelove preobjede, kakva glupost! Lobelova je podvrsta repičaste (A. napellus subsp. lobelii a ne subsp. lusitanicum).

Zlatičnata preobjeda nije A. lycoctonum subsp. neapolitanum nego A. lycoctonum subsp. ranunculifolium, što si na ploči lijepo slikao. Ako smo u visokogorju, tu podvrstu prepoznajemo jer tamo druge ne rastu.

Kod vrsta koje imaju podvrste, one se mogu međusobno ukrštati, što naravno komplicira određivanje.

Kod određivanja treba gledati puno detalja, samo kod cvjeta npr. i medovnike, oblik čelade, ostroge, promjer peludnih zrna ... čak i za mene previše.

(+4)

malenka21. 08. 2020 09:17:03

Kad sam malo pregledala starije slike i odredbe, puno toga me smetalo.
1. Jedna od pogrešnih odredbi je iz prije 2 godine: sliku objavio velkavrh, odredila u komentaru Apolonija.
Naravno to nije alpski gorski mah nego mrežnolisna vrba.
2. Zvončica, objavljena 26. 8. 18 nije širokolisna nego koprivasta (ima dlačave čašice, širokolisna ima gole).
3. Pri odredbi grmlja s plodovima (kati1909) greška: to je dobrovita.
4. Velkavrhova pjegava kukavica, objavljena 5. 9. 18, zapravo je škrletnoružičasta kukavica.
LP

(+2)

Apolonija21. 08. 2020 13:30:25

Pozdravljena, malenka, dobrodošla na ovoj stranici. Kao što vidiš, laici stvarno trebaju nekoga tko ima puno botaničkog znanja, da povremeno malo pregleda naše biljke i pouči nas o greškama, posebice onima koje se ponavljaju. Tako smo prepušteni sami sebi, svom navdušenju za biljkama i nagađanju za koju rožicu se radi.
Sad vidim da je stvarno Salix reticulata, zbunili su me crveni plodovi. Jesu li se ušuljali s druge biljke? Hvala na pomoći.

(+2)

kati190921. 08. 2020 20:50:58

Dobrodošla "malenka"! Pridružujem se riječima Apolonije; svi se učimo i lakše ide materijal u glavu ako na drugoj strani ima dobrog učitelja.
Hvala i za upozorenje na "moju grešku". I posebno HVALA što si "probudila" Apoloniju.
Ostani s nama, ljubitelji cvijeća!

(+2)

malenka21. 08. 2020 22:36:46

Apolonija i kati1909, obojici hvala za dobrodošlicu! Veseli me da mi ne zamerite ako nešto kritiziram. Pri tome naravno ne mislim ništa osobno ili loše, i sama sam vesela ako me netko pouči, jer nitko nije nepogrešiv. velik nasmeh