Nema više besplatnog spašavanja
|
| Bojan_A16. 10. 2010 22:30:43 |
Nisam otišao u osiguravajuću jer piše da sam kao član PD osiguran samo za spašavanje u inozemstvu.
|
|
|
|
| gregcs117. 10. 2010 09:42:17 |
@Jure S
A da je Bojan bio u alpinističkoj školi, ili čak imao naziv alpinist, bi li mu onda u slučaju da se zapne, ne trebalo platiti spašavanja? Ne znam zašto prevladava mišljenje da ako nisi alpinist (ili barem na putu do tog naziva) da ne smiješ penjati. Sve stvari koje uče u AŠ se mogu bez posebnih problema naučiti na neki drugi način. I alpinisti nisu svemoćni!
|
|
|
|
| Jure S17. 10. 2010 11:01:16 |
Imam osjećaj da se ne slažete da netko mora platiti za nešto jer se to dogodilo.
I ja sam nekad nešto pogriješio i za tu glupost pošteno platio, kao što će sada Bojan_A.
Al nisam zbog toga išao cviliti na forum ili slično. Takve stvari ne zagovaram.
|
|
|
|
| totalcek17. 10. 2010 11:02:29 |
Mišlim da je rasprava potpuno besmislena. Bojan je napravio jedinu pametnu stvar da je pozvao spasitelje i koliko ga ja razumio platiće to bez većeg uzbuđenja tako da ga ne osuđujte što nije imao AP ispit. Pogledajte njegove zapiske iz tura koje je obavio i bit će vam čisto jasno. Mišlim da mu ne manjka znanje, samo malo sreće im je falilo pod Skutom.
|
|
|
|
| panda17. 10. 2010 11:28:38 |
matta: možda razmišljaš pravilno, možda i ne. Osiguranje u PZS vrijedi samo u slučaju ozljeda. Taj dio je neosporan. Možda bi trebalo razmišljati o nadstandardnom osiguranju u PZS za slučaj spašavanja kao što se dogodilo Bojanu A (spašavanje u nuždi kad se planinar zapne ili ne može dalje neozlijeđen). Neka premija bude viša (npr. 1000 eur), onda neka se svatko igra...........LP
|
|
|
|
| Primož7617. 10. 2010 11:29:10 |
Jure S nisam primijetio da Bojan "cvili" po forumu. I ja sam u alpinističkim vodama i slažem se s mišljenjem gregcs1 i totalcka. Poznam dosta alpinista koji su polagali sve potrebne ispite za taj naziv a penju gotovo ništa. A s druge strane poznajem dosta tečajnika, pripravnika pa čak i ljude koji nisu ništa od toga a imaju sve potrebno znanje za penjanje i jako puno penju. Nije sve u nazivima.
|
|
|
|
| 1mitjas17. 10. 2010 11:51:10 |
Što se tiče osiguranja stvar je kod nas uređena vrlo loše. Ako se ozlijediš kod nas troškove osiguranja pokriva zdravstvena osiguravajuća, ako se ne ozlijediš ili nesreće ne preživiš, pojavljuje se problem jer zzzs neće pokriti troškove. Tilia također ne priskače u pomoć, više stisnu rep među noge.
Poznam slučajeve kad su penjači imali problema u inozemstju, jedan osiguran kod PZS, jedan kod OEAV. Nikome se ništa nije dogodilo, ali zbog problema nisu mogli nastaviti turu. Taj s austrijskom članarinom ništa nije dobio, taj s našom račun za oko 4000€, što u inozemstju čini pola troškova za otprilike sat dugo spašavanje. I što je PZS napravila, spojili su glave s osiguravateljima i odlučili da nisu ovlašteni za povrat troškova jer se nikome ništa nije dogodilo.
Iznosi Tilie za spašavanje u inozemstju preniski su, uz to ih ne žele isplatiti. Ako pak imaš sreće i stvarno se ozlijediš, račun za spašavanje platiš sam, opet se sastane ta komisija i zatim nekoliko mjeseci čekaš na povrat troškova.
U inozemstju toga nema, zapravo uopće ne znaš da su s spašavanjem nastali neki troškovi.
Ja sam već nekoliko godina član PZS samo po nuždi i član OAV po želji. Za tih 50€ doista dobivaš puno, mnogo više nego kod nas.
|
|
|
|
| Zebdi17. 10. 2010 11:56:04 |
Jure S, alternativa Bojanovom ponašanju se pokazala prije nekoliko dana, kad je helikopter s Mlinarskog sedla pokupio mrtvu planinarku. Klic na pomoć bi spasio život, ali vjerojatno donio račun za spašavanje. Mislim da se svi slažemo da se Bojan pravilno odlučio, kritiziramo pa sustav koji zapravo više vodi u prikupljanje tijela nego u spašavanje života.
P.S. Očito će Alpenverein biti jedino rješenje...
|
|
|
|
| panda17. 10. 2010 18:40:10 |
matta: ne radim u nijednoj osiguravajućoj kući. Slažem se da se pokušava dogovoriti s vodstvom PZS-a o odgovarajućem osiguranju ako zdrav planinar pozove da ga spase. Ali bojim se da je to preširok pojam osiguranja jer bi se stvar zloupotrebljavala (nekome se neće htjeti više hodati pa će pozvati helikopter). Ne seri, tu nema kraja što je opravdano a što ne. Čak ni iz obveznog autoosiguranja ne možeš koristiti kasko (kasko ima odgovarajuću cijenu.......). Inače, ako se Bojan ne žali, zašto sad cvile ostali ??
|
|
|
|
| mosovnik17. 10. 2010 20:38:09 |
Panda: ovdje se s tobom ne mogu složiti. Ali postoji veeeelika razlika ako netko pozove pomoć negdje visoko iz sjevernog zida Skute s neke police, gdje je shvatio da naprijed više ne ide, natrag pa ionako ne, ili netko (oprostite što ne navodim mjesta/položaja/visine/pute itd), kojem se ne da silaziti niz neku, recimo markiranu lakšu stazu kao što navodiš, moguća zloupotreba.
|
|
|
|
| grand17. 10. 2010 20:45:39 |
Prošli put je bio na TV, mislim da načelnik GRS. Objasnio je da imaju zadnjih godina zbog mobitela znatno više spašavanja u planinama. I prije su ljudi išli u planine i ako ih je uhvatila tama ili oluja bivakirali su i sljedeći dan sigurno sišli u dolinu. Danas pa jednostavno pozoveš...
|
|
|
|
| VanSims17. 10. 2010 21:20:54 |
Ako se Slovenci stvarno možemo upisati u Austrijski planinski savez i imaju tamo bolje osiguranje (i druge pogodnosti) onda stvarno ne znam što još raspravljamo.
Kad se svi slovenski gornici osiguraju kod Austrijanaca onda će se nešto pomaknuti (ako će naš savez uopće još postojati). Danas se ide samo za novac, gdje ih brinu javni protesti i mrtve planinarke i planinari dok im priznajemo monopol.
panda: Ne znam kako Austrijanci sprječavaju zloupotrebe. Dobro znaš da se i autoosiguranje može zloupotrijebiti. Imaš jednu ogrebotinu na vratima pa ti kolega koji ima kasko (ili s nekom starom krntijom za par desetaka EUR) malo udari unutra pa kasaš iz AO. To je samo jedan primjer.
Svako osiguranje se može zloupotrijebiti! Zato je na osiguravajućoj da prouči svaki slučaj posebno i kod svake sumnje (utemeljene naravno) prijevare ne samo poništi osiguranje nego i kazneno i odštetno progoni prijevaru.
|
|
|
|
| Bojan_A17. 10. 2010 22:09:36 |
Ispričavam se što se morate svađati umjesto mene. Nema potrebe. Stvar ću platiti pa ću imati najprije mira.
|
|
|
|
| panda18. 10. 2010 07:34:53 |
mosovnik: nisam rekao da to ne odobravamo. Ali neka se napravi selekcija spašavanja "zdravih" ili "izmišljenih" i glede cijene takvih vrsta intervencija. Inače će helikopteri letjeti stalno i svuda, onaj koji bi ga možda stvarno trebao neće ga moći koristiti zbog zauzetosti.
vansims: čak i ako se kasko zloupotrijebi ima svoju cijenu, zar ne?
Još jednom da ponovim da me ne shvatite pogrešno: Nisam protiv takvog osiguranja, ali ako neće imati odgovarajuću "cijenu" doći će do malverzacija kad se nekome više neće htjeti "penjati". Ja se penjanja po stijenama ne upuštam jer ga ne obvladam i ne veseli me. Hoću reći da ako netko ide u stijenama mora to obvladati, samo želja je premalo (slučajno i Humar se prevario pa ga nisu besplatno spašavali iako to mi osobno inače nismo osjetili).
Tvrdim samo to neka bude odgovarajuća cijena pa neka svatko prosudi kako i što će se odlučiti.
Čak i na avion ne možeš bez karte.....
|
|
|
|
| šerpa18. 10. 2010 08:42:47 |
"matta" napiši pismo pa onda provjerimo podršku potpisima. I ja sam za promjene.
Tadej će biti toliko dobar da će tehnički urediti da se možemo potpisati pod pismo, a ne?
|
|
|
|
| VanSims18. 10. 2010 10:28:22 |
panda: kako si to mislila 'ima cijenu'? Ako osiguravajuća otkrije prevaru, ima još kako svoju cijenu. Ako pak misliš cijenu samog kaska, onda ne znam kako bi visoka cijena osiguranja u slučaju o kojem raspravljamo mogla sprječavati zloupotrebe? Naprotiv, da bi si ih mogli priuštiti samo bogati.
Bojan_A: Ne brini se, uopće se ne svađamo. Ljudi obično šute i sve tiho progutaju i tako štete ne samo sebi nego i drugima. Tebi je već nekoliko ljudi reklo da je dobro što si pokrenuo ovu temu javno! Možda će se nešto početi micati, ako ništa drugo, možda će se netko odlučiti za bolje osiguranje i neće oklijevati zvati pomoć kad bude potrebno.
|
|
|
|
| prokofjev18. 10. 2010 11:06:16 |
Funkcionari PZS ovog foruma jednostavno ne čitaju jer bez obzira na stotine postova, osim par iznimki, stoji na skrivenim korisnicima. Peticije nisu uspješne, najjednostavnije bi bilo poslati "Otvoreno pismo" negdje gdje će predsjednik ili tko god odgovoran morati odgovoriti i zna se da funkcionari tamo prate, pa neće moći ignorirati kao npr. direktnu poštu na savez. Ima li tko prijedlog gdje?
|
|
|
|
| Bojan_A18. 10. 2010 11:29:10 |
Također mislim da je dobro da se zna kako i što je kod nas. Međutim, odbio sam ponudu da se stvar prenese u novine. To zato jer prosječni zapečkaški laici situacije ne bi mogli razumjeti. Dok zadeva ostane u okviru portala unutar neke interesne grupe ljudi—u ovom slučaju planinarstva—u redu je.
|
|
|
|
| turbo18. 10. 2010 15:59:37 |
Bojan_A, da ste se s kolegom na Skuti dogovorili (žrijebili?), da se jedan lijepo zahvati po ruci ili nozi, baš toliko da se malo krvi pokaže i nastane manji otok, onda nazovete helikopter i kažete da je povređeni kliznuo i udario se te da nije sposoban nastaviti turu (šok), spašavanje bi bilo besplatno. Usudim se to tvrditi. Budući da ste bili nepovrijeđeni, nažalost dobili ste račun. Po mom mišljenju neopravdano.
Zanimljivo bi bilo znati koliko spašavanja je bilo ove godine, koji su bili uzroci intervencije GRS-a i u koliko slučajeva izdan račun (ne samo izdan, nego i plaćen). Tek tada bismo dobili pravu sliku kako i što.
Mislim da nije problem u GRS-u nego drugdje. (Riba smrdi od glave?!)
Bojan Turšič, do ove godine dobrih trideset godina članstva u PZS-u, od ove godine član OEAV-a.
|
|
|
|
| ljubitelj gora18. 10. 2010 17:16:07 |
Ne razumijem vas, namjerno povrijediti  nema veze s 1500 eura ili možda klizanje i smrt. Niste ozbiljni, novac ovdje ne igra ulogu, nego život koji je neprocjenjiv. Čudim se samo da je spašavanje jednog toliko koštalo.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.