|
| miri5. 02. 2014 19:56:15 |
@CAR ja tvrdim da ako bih po planinskim stazama skupljao smeti, nikad ne bih zaradio mirovinu. Mnogo hodam, smetova je vrlo, vrlo malo, na nekim stazama uopće nema. Lp
| (+2) |  | |
|
|
|
|
| korl5. 02. 2014 20:14:28 |
miri dobro si napisao, po planinskim stazama stvarno nema smetova. Čak na Šmarna gora koja je najposjećeniji brežuljak kod nas nema značajnog otpada, pješaci su prilično osviješćeni.
Al idi pješice uz neku cestu koja vodi iz doline u brdska sela - pod svakom cestom je pometen pirotehnički otpad iz auta da poludiš. Također raznih krupnih otpada i smetova uz šumske staze od raznih sela u obližnju šumu, svake godine unatoč čišćenjima. Domoroci su još uvijek najveći prljavi, ne doseljenici. Amen
| (+1) | | |
|
|
|
|
| tine.sl5. 02. 2014 20:23:37 |
Čak i ako ostavimo limenke i smetove za koje bi svatko trebao sam pobrinuti!
Ali mi nikako nije jasno odakle svi vide tu strašnu opasnost ozljeda koje uzrokuju kolesari na planinskim i drugim stazama.
U svojoj prilično dugoj planinarskoj i turnokolesarskoj karijeri, tako nešto sam još nisam vidio, a ni službena statistika nema baš gužve na toj strani.
Planinci među sobom, događa se. Al da bi neki kolesar udario pješaka, to se rijetko čuje.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| VanSims5. 02. 2014 20:30:30 |
Rijetko ili nerijetko, zakon (pa bio dobar ili loš) je tak da se ne smije voziti po planinskim stazama dakle biciklist je uvijek odgovoran za nesreću - prema pješacima, psima, divljim životinjama,... Osiguravajuće društvo u bilo kakvoj nesreći neće isplatiti ni centa.
|
|
|
|
| tine.sl5. 02. 2014 23:17:51 |
To što kažeš je sve hipotetičko, samo ako, ako, ako.
VanSims, je li te već ikad ugrizao pas na nekoj planinskoj stazi? Je li te udario neki biciklist ili nekoga drugog? Mislim fizički ne u mašti, u stilu da, ako bi ili skoro bi me.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| VanSims6. 02. 2014 10:50:45 |
Ne znam zašto opet osobni napad, ako sam samo dobroćudno upozorio.
Pas me je već ugrizao da, ali ne u brdima nego to uopće nije važno. Biciklisti pa... svatko tko se redovito vozi npr. po ljubljanskim biciklističkim stazama ti će ti reći da ondje stvarno vidiš do kuda ide ljudska nonšalantnost, bezobrazluk i drskost. Pretpostavljam da u planinama nije drugačije. jer karakter se s okruženjem obično ne mijenja. I treba li mi se baš meni nešto dogoditi da imam pravo govoriti?
"Sami planinari među sobom, događa se. Da bi neki biciklist udario pješaka, to se rijetko čuje.zavijanje očima"
Stvarno? Biciklist još nije nikoga udario?... ne shvaćaš? Još nitko nije udario pješaka ili šta? Samo da jer uglavnom idu lakše ozljede pa se ni ne zove policija to znači da te nesreće nisu statistički zabilježene. A da se planinari među sobom sudaraju, ej ta je bosa...
|
|
|
|
| BorisM6. 02. 2014 12:11:22 |
VanSims, sad malo precijenjuješ! Ne možeš usporediti biciklista na PST, s onima u planinama. Problemi s gorskim biciklistima su uglavnom na stazama koje su lako dostupne, gdje je žičara ili pristup autom. Tamo su i veće koncentracije, i da ti momci voze brže, već zato što bolje poznaju stazu. Oni koji idemo malo više, već zato što ne poznamo stazu, vozimo sporije.
Pa da se branimo, ne zagovaram ludovanje i brzu vožnju po stazama! Vrlo sam protiv! Na žalost, upravo ti neodgovorni bacaju loše svjetlo na sve nas.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| tine.sl6. 02. 2014 16:25:38 |
VanSims, kao obično vrtiš gluposti!
Reci jedan jedini primjer kad je gorski biciklist udario pješaka, pa je taj događaj službeno zabilježen, ako ga znaš.
Inače govori o stvarima o kojima nešto znaš. Ne tako općenito, ako su ti svi na putu, to ne znači da su i meni.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| VanSims6. 02. 2014 16:43:25 |
@BorisM: U svakoj interesnoj skupini ima posebnjake koji misle da mogu raditi što hoće i nažalost ostali svaku takvu skupinu suđuju po najgorima. I baš zato treba imati na svakom području dobre zakone i provoditi ih.
I po LJ stazama vozi 90% biciklista normalno, ali dovoljno je 10% ostalih da je kaos kakav jest (a na PST je još sasvim OK) I gornici smo uglavnom u redu pa se nađu, ne nabrajat ponovno, oni koji smete, koji se ne znaju ponašati prema su-gornicima, koji slušaju glazbu naglas, viču, piju po koćama,... Zbog nekih koji ne paze i brinu za sigurnost onda nas negornici često žige kao 'oni koji idu gore nešto izazivati.' To su naravno svi predrasude temeljene na malom postotku ljudi. Isto je s južnjacima, crncima, prosjacima, vegetarijancima, gejevima,...
Nipošto nisam rekao da su svi gorski biciklisti loši.
@tine.sl: OK predajem se, nijedan biciklist još nije nikoga udario, samo pješaci među sobom.
|
|
|
|
| BorisM6. 02. 2014 16:50:42 |
No vidi, polako ćeš doći do toga da ne sudiš sve bicikliste po par bedaka koji se ne znaju ponašati. Ne tražimo ništa drugo osim ravnopravnog postupanja. Ako pravim štetu, kažnjavaj me, ako ne, ne vidim razloga za ograničenja.
|
|
|
|
| VanSims6. 02. 2014 16:52:44 |
Slažem se, ali ograničenja su baš za tih 10 ili manje posto koji se ne znaju ponašati. Naravno ne smiju biti takva da bitno ograničavaju one koji se znaju. Dakle takav sustav trebamo i naravno da se provodi. Koliko što smije, zabranjeno, otvoreno, zatvoreno,... je stvar debate. Naravno ako je previše dopušteno onda su i veće mogućnosti zloupotrebe od strane tih par posto.
|
|
|
|
| BorisM6. 02. 2014 17:02:45 |
Sjećaš li se kakav je bio vika prije trideset godina kad smo počeli snowboardati. Smučari su bili potpuno bijesni kao da svaki vikend ima deset mrtvih. Al vidi danas, nitko više ni ne spominje da postoji neki problem. Samo mladima koji su malo divlji napravili objekte sa strane.
Vjerojatno isto za tih 10%, treba im dopustiti da si uredijo svoje staze na kojima će se navoziti. Vjerojatno se ih ne riješimo prije, ni mi ni vi.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| FSkok6. 02. 2014 17:04:45 |
|
|
|
|
| tol7. 02. 2014 09:16:37 |
oj FSkok...
Reci pošteno. Zapelješ li se automobilom na Jermanco?
napisao si "Razlog i podloga za ograničenje i kažnjavanje je trenutno taj zakon;".
Da je podloga, ali pitanja na "RAZLOG" nisi dao...
|
|
|
|
| FSkok7. 02. 2014 10:56:38 |
@tol
Još jednom, nadam se da ti je ovo dovolj razumljivo;
U 19. članku jasno piše da kolesarenje po označenim stazama nije dozvoljeno. Razlog je vjerojatno taj što je većina označenih staza "napravljena" za i zbog planinarenja, što su pisci ovog zakona i uzeti u obzir, a istovremeno ostavili mogućnost prekvalifikacije SVAKE planinarske staze, vidi treću točku istog članka! Zato ne znam zašto gubiš vrijeme i energiju pisanjem gluposti, umjesto da ih usmjeriš u to da legaliziraš neku označenu stazu. Je li?
Da, na Jermanco se iz različitih razloga obično odvezem automobilom, iako je dolje znak o zabrani, pa tako rizikiram kaznu. Nikako se ne mogu praviti pametnim i uvjeravati druge da je to dozvoljeno, jer nije. Zato ti dajem prijateljski savjet  , kad kršiš navedeni zakon, budi sretan jer (gotovo 100%) nećeš biti kažnjen, i nemoj se praviti da je to dozvoljeno, jer nije!
|
|
|
|
| cebelca7. 02. 2014 11:21:05 |
No, konačno dolazi na vidjelo...ta dvoličnost. 
Franci, baš kao što ti rizikiraš kaznu, tako rizikiramo i mi. I nitko nikoga ne uvjerava da je dozvoljeno, svi znamo da NIJE. Ovdje raspravljamo o smislenosti te zabrane.
Ti kažeš da je smislena, mi kažemo da nije i za razliku od tebe trudimo se da se ta zabrana ukinula.
Što radiš ti glede ukidanja zabrane vožnje do Jermance?
Rekla bih ništa. Nastavit ćeš se voziti i nadati se da te ne uhvate. I u čemu se onda razlikuješ od nas?
| (+3) | | |
|
|
|
|
| VanSims7. 02. 2014 11:47:02 |
FSkok je konačno citirao članak koji začepi usta onima koji tvrde da je kod nas sve zatvoreno. Nije samo nitko ništa napravio u tom smjeru, da se nešto napravi, označi, prilagodi neku stazu za MTB...oz, nešto napravi za dobivanje dopuštenja za otvaranje neke staze. Jednostavno bi se samo vozili. No to ne ide...
|
|
|
|
| cebelca7. 02. 2014 12:00:05 |
VanSims opet sve zna što tko radi i što ne radi.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| BorisM7. 02. 2014 12:19:42 |
VanSims, nije da se ne trudimo, ali zakon je tako loše napisan da je u sedam godina uspjelo legalizirati samo jednu stazu.
Besmisleni zakoni su baš zato da se krše, ako nekome nešto ne paše neka se okrene stran!
| (+4) | | |
|
|
|
|
| tslok17. 02. 2014 12:27:42 |
Ne obraćajte pažnju na VanSimsa. Malo sam provjerio ostale forume i primjećujem da je dežurni miješalac u tuđe poslove, dežurni nergač, uvijek najpametniji, koji uvijek komentira nešto glupo bez da pomisli. Vrlo negativna osoba koja traži probleme i stvara sukobe tamo gdje ih nema!
| (+5) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.