|
| cebelca2. 02. 2014 17:53:41 |
VanSims, više puta je već naglašeno da pješak ima prednost i nitko od nas koji ovdje zastupamo gorsko bicikliranje ne zvoni i viče "Makni se, JA dolazim."
Dakle molim lijepo, neka prestane to generaliziranje na temelju par kretena koji to možda doista rade.
| (+3) |  | |
|
|
|
|
| GregorC2. 02. 2014 17:56:04 |
VanSims kaže: "U svakoj državi postoje pravila gdje smiješ i gdje ne." I točno to želimo postići mi gorski biciklisti, da se konačno odredi gdje smiješ i gdje ne. I to na način kojim će biti zadovoljni obje strane. Ako pak slijedimo sadašnji zakon i trenutni nacrt (koji je samo doslovni prepis) onda se jednostavno u Sloveniji ne možeš baviti gorskim bicikliranjem, jer vrijedi opća zabrana vožnje izvan cesta, uključujući kolovoze, poljske staze, nekategorizirane ceste...
Ako se malo našalim: Prodajem gorsko kolo, moguća zamjena za traktor
| (+1) | | |
|
|
|
|
| VanSims2. 02. 2014 17:56:07 |
Nitko ništa nije generalizirao, nitko nije rekao da netko nešto viče. Cebelca, ako ne znaš dobro pročitati, nije moja krivnja.
@GregorC: Ekscesno ponašanje nekih (naglašavam nekih, da opet netko ne skoči u zrak) je posljedica toga da nema pravila ili su prestroga odnosno nešto se samo zabrani. Isto je i na drugim područjima. Kad je bilo najviše alkoholičara u SAD? U vrijeme prohibicije! Kad je bilo u Engleskoj najviše prostitucije? U vrijeme najgoreg puritanizma viktorijanskog doba kad su čak i noge klavira odijevale da netko nešto ne pomisli,...
Potpuno se slažem da to treba zakonski urediti i odrediti gdje smiješ voziti biciklom a gdje ne. I točno to sam htio reći primjerima iz inozemstva, nažalost neki opet izobličuju riječi. U inozemstvu imaju to lijepo uređeno i potpuno podržavam da se tako uredi i kod nas. I naravno zakon nije dovoljan, treba ga provoditi tj. kontrolirati i ako ne ide drugačije i koga oglobiti!
|
|
|
|
| tslok12. 02. 2014 18:11:33 |
Gospod Sims.
Bez zamjere ali iz vaših postova vidim da ste precej paranoična osoba, koja u svemu vidi samo loše strane i također prilično agresivno reagira. Uvjeren sam da bi svaki biciklist kojeg sretnete uzvratio pozdrav, usporio ili vas propustio, ako biste ga lijepo pozdravili. Ako pak pristupite s agresijom, ne možete očekivati naklonost od nikoga.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| VanSims2. 02. 2014 18:16:39 |
Da neki stvarno pozdravljaju, neki su tihi. I ja koga pozdravim. Nema mi problema ni mladića pozdraviti.
Ako je agresivno već to da hodam po planinskoj stazi ne želeći ništa od nikoga, onda ne znam...
|
|
|
|
| GregorC2. 02. 2014 18:26:24 |
A kod donošenja zakona moraju sudjelovati SVE uključene strane, planinari, biciklisti, vlasnici zemljišta itd. Ne samo JEDNA strana kao u ovom slučaju. Za sukobe na stazama su potrebna i dva, i vjeruj, da pješaci nisu nevinče ovce (zabadanje štapova među špice, mahanje šakama...)
| (+3) | | |
|
|
|
|
| lynx2. 02. 2014 18:42:31 |
Dakle, tko zapravo sudjeluje? Nacrt je još uvijek na javnoj raspravi i MKO čeka odzive. Što ih više bude, veća je šansa da će na kraju nešto od doprinosa uzeti u obzir.
|
|
|
|
| BorisM2. 02. 2014 18:45:49 |
Prvi zadatak, da nas izvuku iz tog zakona, izgleda će se ostvariti, mislim da naši predstavnici imaju u ponedjeljak ili utorak sastanak s ministrom Židanom.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| lynx2. 02. 2014 18:59:03 |
Ako vas izvuku, onda se ništa neće riješiti. Uredbe trebaju zakonsku osnovu i s obzirom na prošle neuspjehe, još uvijek nema dovoljno za sveobuhvatnu regulaciju.
|
|
|
|
| BorisM2. 02. 2014 19:55:12 |
Ako nas izvuku, to znači da nas više ne izjednačavaju s motorima. Mi ne ugrožavamo prirodu, vozimo se po stazama! Onda će vjerojatno ići u novi zakon koji će rješavati našu situaciju.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| lynx2. 02. 2014 21:05:48 |
Što je potpuno iracionalno i MKO neće biti za (zagazim u vodu!). S obzirom na već tako kompleksno područje, dodatni lex specialis nema smisla i radije će urediti u okviru ZON-a.
|
|
|
|
| cebelca2. 02. 2014 22:35:43 |
Lynx, a ti to znaš kako? A uopće znaš što ZON uređuje? Jesi li možda pročitao obrazloženje razloga za donošenje noveli ZON-a?
|
|
|
|
| bostjanp3. 02. 2014 07:43:47 |
To da se kod nas može raditi što god se komu prohtje je ionako poznato. Zašto? Jer se zakoni ne provode i ne poštuju zbog blagih kazni. Baš me zanima bi li netko od tih frajera otišao u Italiju ili Austriju voziti po stazama koje nisu određene za gorsko kolesarenje? Mislim da nitko. Slično kao u cestnom prometu. Kad prođu kroz Karavanke ili preko granice svi lijepo voze 130 i poštuju propise jer znaju da su kazne visoke i bezkompromisne. Zašto onda isti kod nas ne poštuju zakone koji su napisani??? Treba se pitati "zašto je tako"?
LP
|
|
|
|
| JusAvgustin3. 02. 2014 07:48:32 |
Citiram: "Ništa vam ne treba graditi, sve imate već sad ovdje. I to je pravo bogatstvo."
Glede na sposobnost slovenske države kako i više puta preplačati određenu investiciju nam je barem tu ušteda! Umjesto da se razvijamo, nazadujemo! Idiotizam bez primjera!
|
|
|
|
| VanSims3. 02. 2014 08:13:11 |
Taj čovjek ne kaže ništa novo s čime se ne bi slagao. I nigdje nije rekao da se može biciklom voziti bilo gdje. Kaže da treba izgraditi mrežu staza i ponuditi biciklistima. To ja već stalno zagovaram.
Tako je u inozemstvu i kod ne-gorskog kolesarenja. Jer sam puno vozio po inozemstvu znam da su europske zemlje daleko ispred nas i u tom pogledu pa vjerujem da su i kod gorskog. Austrijanci imaju po gotovo svakoj dolini provučenu biciklističku stazu, isto tako imaju dobru infrastrukturu Nijemci pa Švicarci (posljednji imaju čak posebne staze za rolarce). Romanske zemlje malo zaostaju ali su još uvijek na solidnoj razini i daleko ispred nas. A dakako ne govorimo o uređenosti biciklističke infrastrukture u Nizozemskoj koja je i za ostale europske zemlje uzor, za Sloveniju pa ionako znanstvena fantastika
Probaj pa naravno u inozemstvu voziti po cesti koja je zabranjena za kolesarenje (a nije nužno da to označava znak jer je prema kategorizaciji tako definirana u zakonu). Ako te uhvate ne piše ti ništa dobro...
|
|
|
|
| GregorC3. 02. 2014 13:29:46 |
Zašto graditi mrežu staza ako su već napravljene? Treba ih samo pustiti u upotrebu i odrediti pravila igre. Totalnom zabranom problema ionako nećeš riješiti, nego ćeš pustiti anarhiju dalje.
Oni koji kažete da i u inozemstvu imaju zabranu vožnje u prirodnom okruženju imate pravo. S tom razlikom da to vrijedi za MOTORIZIRANI promet, kamor za razliku od Slovenije gorska kola NE spadaju. Za kolesarenje pak u većini slučajeva vrijedi princip svuda je dopušteno osim gdje je izričito zabranjeno. I glej ga zlomka stvar funkcionira.
Zamislite sljedeći scenarij:
Vozim stazom prema nekoj planini na svom za okoliš izuzetno štetnom kolu na vlastiti pogon negdje u našim planinama. Onda me sustigne neki inspektor za zaštitu prirode u svom 4x4 dizelašcu i zalijepi mi kaznu 1000€ zbog vožnje u prirodnom okruženju, povrh još oduzme kolo. Dobrodošli u Sloveniji!
| (+4) | | |
|
|
|
|
| VanSims3. 02. 2014 14:20:27 |
Nitko pametan se naravno ne zalaže za zabranu. Nisam valjda mislio doslovno "izgraditi". Naravno neke su već napravljene, vožene,.. Treba ih označiti, urediti i da, prije svega odrediti pravila.
Kad svi tako kažete kako je u inozemstvu sve otvoreno onda me baš zanima zašto sam npr. u Francuskoj više puta vidio označene MTB staze, strogo odvojene od staza za pješake. I u Italiji gdje se navodno smije svuda osim gdje se eksplicitno ne smije vidio sam označene MTB staze, ponekad i po planinarskim stazama. Zašto, ako je ionako svuda dopušteno?
I kako bi to u npr. tako liberalnoj Italiji prošao kod vlasti netko tko bi objavio snimku downhilla po tako frekventnoj stazi kao na Šmarno gori, kad bi ga uhvatili? Snimka nad kojom smo se svi zgražali ondje ne bi bila ništa posebno?
|
|
|
|
| GregorC3. 02. 2014 14:34:55 |
Ako ti nisi rođen za kompliciranje onda ga nema nitko.
Čisto seljački samo za tebe: jesi li ikad pomislio da su to označene staze koje se samo predstavljaju u brošurama i raznim vodičima (kod nas im se obećava naziv grešna literatura) i služe lakšoj orijentaciji turistima koji ne poznaju okruženje. Čim pođeš na turu s nekim domaćinom rado će te odvesti i gdje nema tih oznaka i staze su manje posjećene. I dalje ćeš voziti po legalnim stazama (i planinarskim iznad granice šume i u visokogorju), iako neće biti table mtb lijevo.
Više nego očito da si jedan od onih za koje je dh sinonim za gorsko kolesarenje. Inače bez veze raspravljati s tobom jer si u nekoliko tema dokazao da vrijedi samo tvoje pravo.
Ali ipak lijep pozdrav.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| lynx3. 02. 2014 17:55:49 |
Još jedna zanimljivost, jer znam da pčelica nije čitala prijedlog:
"(1) U prirodnom okruženju zabranjeno je voziti, zastati ili organizirati vožnje biciklima. Bicikl je jednokolnicom ili dvokolnicom vozilo koje voznik pokreće vlastitom snagom."
Dakle ako vučeš prikolicu za djecu, imaš pomoćna kotačića ili još nešto egzotičnije s više traka, zabrana ne vrijedi?
Vic, druga zakonodaja precizno definira obje kategorije koje pokrivaju cijeli spektar (1 < 50cm < 2).
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.