|
| BorisM3. 02. 2014 18:10:18 |
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| lynx3. 02. 2014 18:22:04 |
Ako budu držali riječ. Jer sam čitao tekst, uopće ne razumijem sve te ludosti jer je unutra izričito dopuštena vožnja biciklima po dogovoranim planinskim i šumskim stazama. Zar nije to cilj sve vrijeme?
|
|
|
|
| BorisM3. 02. 2014 18:43:16 |
Takav zakon postoji već sedam godina, do sad se službeno otvorila samo jedna staza. Prema nekim podacima u Sloveniji ima 120.000 gorskih biciklista, Vrlo aktivnih vjerojatno puno manje. Sad si zamisli kod te brzine otvaranja staza tu gomilu biciklista osuđenu na dvije ili tri staze.
I kazne koje su predviđene su nenormalno visoke. Za naš klub s godišnjim proračunom 400 € organizacija zajedničke ture bila bi maksimalna kazna 150.000 €. To znači da bismo je otplaćivali 375 godina. Osim toga naravno i kazne za organizatora i sudionike. Ako voziš maksimalno pijan cestom najveća kazna mislim 1200 €, ne znam još nisam probao. Da ne govorim o zabrani izdavanja vodiča itd..
Dakle borimo se za otvaranje svih staza, one koje su preopterećene ili vlasnici ne pristaju na upotrebu se zatvaraju.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| VanSims3. 02. 2014 19:07:56 |
@GregorC:
"Pa ćeš i dalje voziti po legalnim stazama (uključujući planinske iznad šumske granice i u visokogorju), iako neće biti table mtb lijevo."
Sigurno je u zakonu određeno gdje smije i gdje ne. Već sam rekao da nije nužno eksplicitno označeno kao zabranjeno ili dopušteno. Što smije i što ne određuje zakon (čak ni u prometu ne piše uvijek 'zabranjeno' nego se to često shvaća). I nitko mi neće prodavati budale da se po Europi smije voziti bilo gdje bi čovjek htio. Pješaci(planinari) ne smiju bilo gdje, automobili ne, motociklisti ne, traktori i motokultivatori ne, stoka se ne smije goniti bilo gdje (samo u Sloveniji ti se dogodi da voziš po registriranoj državnoj cesti i nasuprot ti juri čopad krav da im se jedva iščupaš na stranu - vlastito iskustvo), dakle vjerojatno ni kolesari, zar ne?
U inozemstvu se točno zna npr. po kojim kategorijama cesta kolesari smiju i gdje ne. Čak i gdje je paralelna kolesarska staza obično po cesti ne smije. U Njemačkoj npr. imaju već u dolini strogo razdvojene staze za pješake i kolesarske staze i bog ne daj da se nađeš na krivoj (već sam po grešci i hvala bogu dobio samo usmeni opomenu policajca jer sam bio "Ausländer").
Dakle sigurno je i u planinama tako uređeno. Pa i vidio na vlastite oči mnogo puta. Paralelno MTB i pješačka staza i svatko po svojoj. Nitko nikoga nije ometao.
I ne stavljajte se gorski kolesari odmah u obrambene rovove. Nitko vam ništa ne želi. Barem ja ne. Podržavam vas u tome da se to uredi kod nas. I ako je cilj "izričito dopuštena vožnja bicikla po dogovorenim planinskim i šumskim stazama" nije li to to? Ili biste htjeli bilo gdje biste htjeli. Nadam se da to kod nas neće biti prihvaćeno, ako je možda negdje u Europi što jako sumnjam.
|
|
|
|
| BorisM3. 02. 2014 20:01:26 |
Sad se uopće ne čudim više da te psi ne vole, da te kolesari ne žele pozdraviti, da se netko razljuti na tebe. Već tri dana ti objašnjavamo kako i gdje se legalno kolesari, a ti kao jedna škripajuća ploča, CccCCcCccccc. Izvuci već taj zakon da je u Italiji sve zabranjeno osim tamo gdje je označeno.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| lynx3. 02. 2014 20:01:41 |
Ne, trenutno je oboje zabranjeno, pa ovaj prijedlog donosi olakšanje. Sad shvaćam da se radi o mnogo većim apetitima. Sretno, odjednom više nismo na istoj strani.
|
|
|
|
| VanSims3. 02. 2014 20:28:09 |
To je sad jasno i meni i ja više nisam podržavatelj. Radi se zapravo o tome da bi se gorski kolesari htjeli voziti bilo gdje bi htjeli. I naravno zato treba raditi propagandu da je tako i u Europi, što NARAVNO NI ISTINA.
I naravno treba diskvalificirati, blati i onemogućiti one koji tvrde suprotno, falsificirati im riječi,... što pokazuje i zadnji post @BorisM. Tipično slovenski! Čovjek hoće dobro a vi tako.
Sad barem znamo gdje smo i sve neka ostane zatvoreno za gorske kolesare, mene ne smeta!
|
|
|
|
| lynx3. 02. 2014 20:56:04 |
No, ni ti nisi bio 100% konstruktivan.
Nitko nije zalijepio nijedan zakon, pa je sve što se tiče inozemstva više anegdota nego dokaz i zato nema smisla nastaviti raspravu o tom aspektu problema.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| BorisM3. 02. 2014 21:02:30 |
Ne može jer je nema, zakonodaja je samo što se tiče motora, a tamo bicikli nisu uključeni. Biciklima se samo zabranjuju određene staze ili nacionalni parkovi.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| lynx3. 02. 2014 21:42:15 |
Ništa ne može biti zabranjeno bez zakonske osnove, zato si u kontradikciji. Može biti potpuno labava i prepustiti sve osnivačkim aktima, upravnim planovima itd. tih zaštićenih područja i slično za "određene staze" (npr. općinski odluke). Ali mora postojati.
|
|
|
|
| mmuz3. 02. 2014 23:37:29 |
Pri prevođenju s stranih jezika nijanse su jako važne. Gornji link iz Dolomita zapravo kaže da su "zelene staze" (boja na karti) isprobano prikladne za gorske kolesare i ne da su jedine dopuštene! U nastavku autor objašnjava da možemo nastaviti i po "bijelim stazama" (tlakovane ili netlakovane) ili probati sreću na "crveno-točkastim" - za njih nema pravila kako izgledaju u prirodi i stoga su gorskom kolesaru ugodne ili ne. Dakle kolesari daleko nisu ograničeni samo na "zelene staze"!
Važno je spomenuti da gornji link pokazuje na web stranicu sportske agencije dva stranca u Italiji, pa bolje se okrenuti na pouzdaniji izvor - zakonodavstvo. Tu ću si pomoći djelomično talijanskim izvorima (pravna talijanščina je grozota..), uglavnom materijalom Državnog zbora RS "Poređenje - Uređenje vožnje u prirodnom okruženju Alpa", 10.10.2011.
Italija na nacionalnoj razini nema regulirano gorsko kolesarenje, pa prepusta odluku pojedinačnim regijama. U Furlaniji-Julijskoj krajini izvan prirodnih parkova nema ograničenja, unutar parkova važe pravila pojedinačnog parka. U Venetu kolesarenje zakonom dopušteno na šumsko-pašne staze (uključujući pješačke staze, mulatijere i šumske vleke), nije dopušteno po livadama, pašištima, skijaškim stazama i planinskim stazama (gdje je pojam planinske staze u zakonodavstvu tipično kompleksno definiran, kombinacija gomile osobina kao nadmorska visina, pristupnost kućama i bivakima, "umjetnički dojam", društveni interes itd.). Trento - kolesariti se može po svim stazama gdje je širina staze manja od udaljenosti između prednje i stražnje osovine bicikla ili nagib pod 20%. Dakle "strme" široke staze ili "blage" staze bilo koje širine. Bolzano - Alto Adige: kolesarenje u okruženju nije općenito zabranjeno nigdje osim na pojedinačnim stazama (parkovi, vodena područja), gdje je to izričito označeno.
Toliko o Italiji, za pouzdan izvor informacija o zakonskim uredbama glede gorskom kolesarenju po Alpama predlažem čitanje pregleda koji je pripremila Komisija za turno kolesarstvo Planinskog saveza Slovenije, na poveznici http://ktk.pzs.si/vsebina.php?pid=131. Pregled sadrži i poveznice na izvore - zakone pojedinačnih država. Mislim da ovdje više nema sumnje o zakonskoj uredbi u drugim državama.
| (+7) | | |
|
|
|
|
| FSkok4. 02. 2014 00:00:20 |
Koliko znam, kolesarski lobi se zalaže za zakon da bi kolesarenje bilo dopušteno svuda osim tamo gdje bi bilo izričito zabranjeno!
Ako im uspije takav zakon iznuditi, bojim se da će se dogoditi sljedeće;
Budući da će skrbnici planinskih staza i dalje biti PD-ovi, morat će predlog za zabranu kolesarenja na određenoj stazi s argumentima podnijeti nadležnom ministarstvu i u slučaju da im se udovolji, pogodite tko će pokriti troškove koji će nastati da se takva staza odgovarajuće označi. Da, skrbnik, tj. PD-ovi odnosno planinari.
Dakle, ako takav prijedlog uspije, kolesarit će se svuda osim na onim stazama za koje se PD-ovi angažiraju i plaćaju za zabranu.
Pravedniji prema planinarima je sadašnji zakon o pl. stazama, koji u 19. čl. toč. 3 omogućuje da se preko skrbnika na min. za školstvo može podnijeti prijedlog za dopuštenje kolesarenja na određenoj pl. stazi, u tom slučaju zainteresirana strana nosi troškove!
Mislim da bi zakon u tom članku trebao ostati isti zato da ako netko želi određenu planinsku stazu prekvalificirati, mora se i angažirati i nositi troškove prekvalifikacije.
Franci Skok
PS inače se i sam povremeno zapeljem biciklom po pl. stazi, ali budući da znam da je to suprotno važećem zakonu ne "hvalušem se" i javno nikoga ne uvjeravam da je to ok!
| (+3) | | |
|
|
|
|
| BorisM4. 02. 2014 07:20:56 |
FSkok, u svojim redovima imate 30% planinaca koji su i kolesari, dakle nisu samo planinci skrbnici staza. U jednom prethodnog dopisa sam dao i poveznice do albuma, gdje smo uređivali staze, većina kolesara nije bila članova PZS. Trenutno se jako trudimo da bi ga bilo još više, što će nažalost letos biti jako potrebno. S takvim odnosom, to je naše, samo mi možemo ovdje hodati, bojim se da ćete ih više otjerati nego pridobiti, vozit će se ionako, bez obzira koliko visoka bila kazna za to.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| FSkok4. 02. 2014 13:54:51 |
BorisM, glede uređenja planinskih staza nije tako jednostavno, češ imam volju i vrijeme pa gas na akciju. U ZPlanP iz 2007., 12. članak određuje tko i pod kakvim uvjetima se može dodijeliti skrbništvo nad planinskim stazama, ukratko to je PD koji ima najmanje 30 punoljetnih članova/članica, od toga najmanje dvojica moraju imati ispunjene propisane uvjete za markacistu, dakle položen tečaj za markacistu.
Načeloma smo markacisti zahvalni za svaku pomoć koju dobijemo na akcijama, ali problem nastaje kad se na takvoj radnoj akciji, koja mora biti prijavljena, dakle službena, (bog ne daj) nesretno ozlijedi osoba koja po zakonu tamo ne smije biti. Zbog toga se u praksi obično izbjegavamo pomoć "civila", posebno kad se procijeni da je opasnost prevelika. Nadam se da ti je sada jasno da staze ne posjeduju ni planinci, a kamoli markacisti, nego se skrbnici da bi izbjegli posljedice što se više drže važećeg zakonodavstva, jer na kraju krajeva to nisu fizičke nego pravne osobe i kazne su proporcionalne kod nepoštivanja.
Budući da pretpostavljam da si na tom području jako vatren i da si sigurno član nekog PD-a, pozivam te da obaviš osposobljenje za markacistu, nije baš teško, ali treba uložiti dosta energije prije svega slobodnog vremena. Prilažem ti još link, imaš vremena do kraja t.m.
http://kpp.pzs.si/novice.php?pid=8795
lp, Franci Skok
| (+2) | | |
|
|
|
|
| FSkok4. 02. 2014 14:22:52 |
To da će se biciklima i dalje voziti po pl. stazama, iako neće biti ispunjeni zakonom određeni uvjeti, itak je istina, iako će možda svatko malo više procijeniti odluku između poštovanja i rizika kazne odnosno ozljeda.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| tine.sl4. 02. 2014 17:00:28 |
I onda se čudite zašto nema tko uređivati staze?
U našem lokalnom PD je tako da glavni markacist je ionako prestario, sicer svaka čast za ono što je u svom vremenu napravio. Pol je jedan mlad, koji ionako samo priča pa još ne zna gdje je neka staza i to ga ne zanima, radije popije nešto. A onda je još srednji, koji se trudi svim silama ali sve ipak ne može sam, i par civila, dobro da su. Ali civili su uvijek isti i kad i oni nekad odustanu, onda neće biti nikoga više.
Da ima i onih koji idu u nedjelju dopodne umjesto na misu u koću na pivo, tako da imaju izgovor kod kuće i tamu u koći za razgovor što su sve napravili za planince.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| lynx4. 02. 2014 17:26:19 |
Ako sudim po našem, navodno najvećem, ne znaju aktivirati članstvo. Već najmanje pet godina nisu tražili pomoć čak ni od MO, a onda na skupštini jamre da ih je premalo.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| BorisM5. 02. 2014 06:52:52 |
@FSkok, nisam član PD-a. Ako markacisti trebate pomoć, možete me kontaktirati i okupit ću par kolesara koji su spremni pomoći.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| CAR5. 02. 2014 19:32:05 |
Ja sam član markacista, radim po svojim snagama odnosno koliko mi dopušta slobodno vrijeme ali vam ovako kažem da ako bismo skupljali limenke i boce za našim posjetiteljima planina i šuma (svinjarima) ne bi bilo vremena za nikakav drugi rad. Što se tiče kolesara nemam ništa protiv adrenalinskih vožnji al ne po pašištima i označenim stazama jer je uloženo puno truda da staza opstane voda radi svoje vjerujte da nije potrebno da je kolesari na svoj način uništavaju i još bi naglasio da svaki kolesar treba biti svjestan ako dođe do ozljeda na označanoj stazi (obori ili ogrebe pješaka) nosi svu odgovornost za to pamet u ruke a ne u noge i ruke.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.