|
| julius31. 01. 2014 20:13:13 |
E, gospodo biciklistička, na svaki način i po svaku cijenu hoćete imati pravo. Nažalost tako jednostavno ne ide i točka.
Brutalni činjenice!
Većina planinskih staza koje PD "posjeduje" prolazi privatnim zemljištima. Isto tako i šumske staze.
I pogled u budućnost!
Budući da su ta zemljišta privatna svojina i vlasnici redovito plaćamo državi poreze koji će se s novim zakonima još povećati, nas malo zanimaju brutalne zahtjeve biciklista, isto vrijedi i za pobožne snove i fantazije predsjednika PZS-a. Ako se bude nastavila šteta na našoj imovini od planinskih biciklista, jednostavno ćemo postaviti table "PRIVATNO ZEMLJIŠTE-PROLAZ ZABRANJEN". Znate ih iz susjednih mnogo demokratičnijih i slobodnijih zemalja gdje je privatna svojina sveta.
Gospodo, kako ćete reagirati ako vam prosljeđemo našu stoku na vaše lijepo uređene vrtove. Nećete vjerovati koliko jede jedna krava dnevno i koliko, ispričajte izraz, posere.
Na kraju!
Recite koji scenarij želite i dobiti ćete ga po želji. Izbor je vaš. Ili šumske ceste i neke staze, ili rat s vlasnicima. Od države uzalud očekujete podršku. Zemljišta su naša, porezi od države a biciklisti na ceste. I pazite što piše na početku šumske ceste, "VOŽNJA NA LASTNU ODGOVORNOST". Čak i u slučaju nesreče na šumskoj cesti osiguravajuća će vam pokazati figu, a kamoli šumske staze i bog ne daj planinske staze.
Takva je istina. Možete me još tako pljuvati, ne možete pokazati druge činjenice.
|
|
|
|
| miri31. 01. 2014 20:31:39 |
@Julius, imaš li toliko zemlje da hodaš samo po svojoj?
| (+4) |  | |
|
|
|
|
| BorisM31. 01. 2014 20:40:21 |
Julius, idi pogledaj zakonodavstvo u susjednim zemljama, pojma nemaš. Italija, sve otvoreno osim gdje je zabranjeno, a toga je vrlo malo. Austrija, većina otvoreno, Koruška je imala jedan od najstrožih zakona, ali prošle godine se počela masovno otvarati. Švicarska, jedna od najbiciklistima naklonjenih zemalja, isto Francuska. Za Moldaviju i Litvu mi se baš ne da gledati, pojma nemam kako je tamo.
I da ti dam pravo, ako ti ne paše zatvori stazu, ali zatvori za sve. I ti ne idi drugdje. Srećom nije sve privatna svojina i inozemstvo je blizu. Evo od mog kolesarenja, sve što potrošim dajem poreze Talijanima i Austrijancima, njemu novac ne smrdi, Alenki neka šalje subvencije.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| kabe31. 01. 2014 20:59:51 |
Najlakše je pisati propise, zakone iz "udobnog" ureda. Još lakše je vjerojatno postaviti tablu PRIVAT, zar ne g.julius, i time onemogućiti pristup. Ovde mi se nameće pitanje vlasnika zemljišta: jesu li vaši šume, livade, čestare... tako uredni kao prije 30, 50 godina? Brinete li za ravnotežu u ekosustavu, ili se samo po grudima tukete i hvalite gdje je vaš grunt? Mislim da je to krajnje sebično i staromodno razmišljanje!! Mi smo planinari, gorani, alpinisti (kakorkoli hoćete), prevalili smo kar nekoliko planina po Slo i EU, ali tako mačističkog odnosa nigdje nismo sreli. Gost, kakavkoli već je, dobrodošao je svuda i rijetko gdje srećeš natpis privat, odnosno OVO JE MOJE! G. BorisM, odlična, konstruktivna kritika!!!
AJA, a što bezpotja? i na kraju turni smučari, padalci, zmajarji???
| (+1) | | |
|
|
|
|
| cebelca31. 01. 2014 21:39:32 |
@bdolmovi: "...to su biciklisti koji se voze po označenim stazama, gdje se ne da pa kar na prepad i tako uništavaju humus, rade nove staze po kojima onda hodaju i planinari."
Većinu skratnica naprave pješaci, to je činjenica. Ako uzmem samo bezbrojne skratnice npr. na putu Komno, na Kamniško sedlo, razaranja na Kamniškom vrhu....na najmanje 80% svih tih skratnica, ako ne još više, biciklist s biciklom nema što raditi, niti imamo ikakvog interesa koristiti te skratnice uopće, tako da se pita tko je taj koji uništava taj sveti humus. I na temelju takvih generalizirajućih i populističkih izjava oblikuje se javno mnijenje i ljudi koji gorskog biciklista nikad u životu nisu vidjeli uzimaju to kao svetu istinu i šire dalje.
|
|
|
|
| julius31. 01. 2014 21:48:45 |
Gospodovi!
Očito je, da vam pogled stvarno ne seže više od metra pred balancu. Recite pošteno što imaju otvoreno da se uopće možemo razgovarati.
Recite da gore spomenute države, uključujući Korušku imaju propise koji dopuštaju vožnju bicikla, čak i planinskog, isključivo po za to namijenjenim makadamskim cestama a ne svuda kao što bi neki kod nas htjeli. Tamo niti slučajno ne naletiš planinskog biciklista na planinskim i planinarskim stazama, kao što je kod nas već uobičajeno. Ni na livadama i pašištima ne.
Kod nas je na tom području potpuni anarhija. Ako se ne protivim da ide preko mog zemljišta planinarska staza, time još ne pristajem da, oprostiti izrazu, luđaci tako na biciklima kao i na motorima jure po njoj i ugrožavaju naša djeca kao i stoku. Na drugoj stazi prvi otvaraju ograde, zadnji je "zaborave" zatvoriti, mi pak u lov za stokom.
BorisM
Što se privatnog vlasništva tiče, samo dobro pogledaj da ti ih neki jodlar ili slično ne natovari preko ramena. Već odmah iza bivšeg graničnog prijelaza Rateče svaka druga bočna staza ima natpis sa zabranom. Isto je i na drugoj strani Karavanki.
Da si dobio odgovarajuće informacije o subvencijama, saznao bi da ih poljoprivrednici na područjima koja vama gradskim miriše tako za vikende kao i za oslobađanje napetosti koje doživljavate pri penjanju dobijamo za to da tu uopće opstajemo. Zašto sam napisao pri "penjanju"? Bicikli koje ima većina koji se vozi po tim stazama su đavolski skupi. Radnici koji još imaju posao i legija bezposlenih o takvim biciklima mogu samo sanjati.
Dečki idemo u drugi krug. Tko će prvi.
|
|
|
|
| julius31. 01. 2014 21:54:58 |
cebelca
Upravo sam se mučio s pisanjem kad si ti napisala svoje mišljenje.
Slažio bih se s njim, DA nisam doživio susreta s biciklistima tamo gdje si ni zamisliti ne možeš, npr. na vrhu Storžiča. Što su za boga imali tamo tražiti? Kad sam im rekao koji zakon krše, onda sam ih ja čuo. Rekli su mi sve što su mislili da mi moraju reći. I bilo je nekoliko krupnih riječi u međuvremenu.
|
|
|
|
| Zebdi31. 01. 2014 22:05:26 |
julius, ali to generaliziranje na temelju dva pacijenta sa Storžiča je malo nepošteno. To je kao da bih ja na temelju jednog lošeg iskustva sve seljake označio za asocijalne pijanice. A obojica znamo da to daleko nije istina. Trule jabuke nalaziš među pohođnicima, biciklistima, vlasnicima parcela, ali to daleko ne znači da su svi isti 
| (+3) | | |
|
|
|
|
| cebelca31. 01. 2014 22:11:00 |
Julius, gore su radili isto kao ti, samo što su imali sa sobom još bicikl. Što tu ima čudnog? I u planine idemo svi uživati i opuštati se, pješice ili biciklom, ne znam zašto je to tako teško shvatiti. Posljednje što želimo je da nam netko kome mi ništa ne želimo, kojeg ne ugrožavamo, upropasti dan time što uzme pravo da nas uči što je pravilno a što ne. Ti misliš da biciklist nema što tražiti na Storžiču, no neki ipak misle drugačije. O zakonodavstvu ne bih, jer je nerealna i nadam se da će ljudi to konačno shvatiti.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| BorisM31. 01. 2014 22:18:39 |
Julius oprosti, u kojoj godini si ti ostao. Baš suprotno je, ne znam odakle vam informacija da je vani sve zatvoreno. Zatvoreno je kod nas, službeno se ne smijem voziti ni po kolovozu između dvije njive. U inozemstvu time zarađuju velike novce, za nameček im ih mi još nosimo, umjesto da bismo turiste doveli k nama. Za Posočje je to lijepa tržna niša koju ćete im svojim sebičnim ponašanjem oduzeti. Pa stani onda pred te bezposlene mlade kojima je to jedina mogućnost preživljavanja. Reci im zašto neće bogatih Nijemaca k nama. Čisto za info, tjedno vođenje ture košta cca 800€ po osobi. Još smo bogati da si to možemo priuštiti!
Ja to ne trebam, iskreno se u talijanskim i austrijskim brežuljcima mnogo bolje osjećam. I nitko me ne tjera, tamo je to dopušteno, čak i po najužoj stazi.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| BorisM31. 01. 2014 23:09:44 |
| (+2) | | |
|
|
|
|
| julius31. 01. 2014 23:28:14 |
BorisM
Prodaješ proizvod koji ne postoji. U priloženom http-u nema ničeg konkretnog. Nema austrijsko-koruškog zakona, nema karte biciklističkih staza.
Ukratko, prodaješ mokre snove.
O tržnim nišama za Posočje "stručnjaci" pričaju najmanje 50 godina, ali domorocima tamo još uvijek ništa ne primjećuju. Naprotiv, od godine u godinu žive slabije. Biciklisti će doći, jednog dana odbiciklirati i otići. Ljudi koji tamo žive od toga neće imati ništa.
Velike novce će pobrati prodavači planinskih bicikala, opreme itd. Navodno koštaju određeni bicikli i 20.000,00€ i više.
|
|
|
|
| Frizz1. 02. 2014 00:05:43 |
julijus
Čak i jednodnevni posjetitelj ostavi neke novce. Kad je radio Kanin osim smučarske karte, još sam kupio čokoladu na obližnjoj benzinskoj pumpi, zatim ručak u 12 u restoranu i natrag kući još Pizza u Kobaridu. 1 dan = min 60€ (bez goriva). Netko iz Njemačke bi još morao negdje prenoćiti i još više pojesti http://www.hribi.net/slike/smile.gif potrošio bi još više.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| FSkok1. 02. 2014 04:11:52 |
Izvinjavam se, ali ne mogu se suzdržati;
Ne miješajmo turnih biciklista s "spustašima", jer iz vlastitog iskustva znam da postoje (najmanje) dvije sorte, dakle turni biciklista koji ide i gore vlastitim pogonom i je obično (možda i zbog toga), znatno razumniji, te "spustaša", koji obično ide gore "na žičaru" dolje pa BMX za sve ostale...
Da ne mislite da pišem neke gluposti, ovo je jedna od pustolovina na radnoj akciji markacista;
Kad smo prije nekog vremena na području Velike planine uređivali stazu, unatoč obavijesti o zatvorenoj stazi, nizbrdo je "priletjela" skupinica takozvanih spustaša. Iako su tražili da im se maknemo s puta, odbili smo ih zbog njihove sigurnosti. Uz to smo bili izloženi riječima za fizički obračun koje ne bih naveo da izbjegnem brisanje admina...
Što se tiče budala koje bi se vozile ili nosile bicikle na Storžič...., takvih je malo pa markacistima ne treba brinuti da će imati više posla zbog takvih (seljačkih) čudaka.
Franci Skok
PS spomenuta skupinica je tog dana dva puta okrenula i gurala natrag  , (ako je to downhill, ja sam sljedeći papa Franjo, ha ha ha...)
| (+4) | | |
|
|
|
|
| BorisM1. 02. 2014 07:01:58 |
Julius, ne znam zašto te toliko brine da će netko drugi nešto zaraditi. Pa i ti prodaješ povrće koje uzgojiš? Ili ga radije samo razdaješ? A ako smo već kod toga, rado se zaustavim na nekoj farmi i uzmem komad sira ili maslaca. Pokušaj razmišljati malo šire, ne samo kako ćeš nekoga proganjati. Ako imaš dobar proizvod, taj biciklista će se vratiti na tvoju farmu i nešto kupiti.
Ako hoćeš pročitati zakon, potrudi se sam, imaš jednako tipki kao ja. Ni ti nisi dao ništa konkretnog, još nisam vidio da si pokazao na neki zakon.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| tine.sl1. 02. 2014 08:00:53 |
Julijus, dobro bi bilo da i ti jednom pređeš granicu pogledati što se tamo događa, da izbjegneš svoju vlastitu ograničenost.
Zbog toga se tvoje razmišljanje neće ništa promijeniti, ni tvoje pisanje ne. Ali u sebi ćeš možda shvatiti da si običan neuk koji voli pametovati o svemu. Idi u svijet i malo se ogledaj, pa pozovi još koga sa sobom, jer u našoj prekrasnoj državici ima još takvih koji misle da im je svijet darovan od partije i boga, ali preko granice se ne usuđuju i kao Korejci kod kuće sipaju gluposti o mjestima gdje se ne usuđuju ići.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| GregorC1. 02. 2014 09:34:56 |
Toliko prepiranja o ovoj temi po raznim forumima, ali kad si jednom na terenu osim stvarno rijetkih iznimaka nema problema između biciklista i planinara. Svi se međusobno poštuju. To me zaista fascinira. Očito svježi zrak djeluje i prevladava zdrava pamet.
S obzirom na spomenuti prijedlog zakona, ići ćemo još više u susjedne zemlje i marljivo puniti njihove blagajne.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| Daaam1. 02. 2014 09:59:22 |
"Toliko prepiranja o ovoj temi po raznim forumima, ali kad si jednom na terenu osim stvarno rijetkih iznimaka nema problema između biciklista i planinara."
S time je GregorC rekao sve.. I žal će Slovenija očito opet propustiti vlak, kad bismo mi mogli prazniti novčanike stranih turista a još gore, novac ćemo nositi u inozemstvo.. I nitko mi neće reći da se ne može napisati zakon prihvatljiv za sve strane..
| (+4) | | |
|
|
|
|
| kabe1. 02. 2014 10:51:34 |
Pa zašto vragu ste neki tako uskoograničeni???  Madona posjednici, ako teško preživljavate sa stokom, potražite tržišnu nišu negdje drugdje. Zakon ionako nikad neće biti dobar za sve... Jednom će VAS Bratuškova ostaviti na kratkoj, onda ćete vi nas-naposljetku ćete vi ostati bez svega, mi ćemo se iz drugih, stranih vrhova smijati i uživati ... vas će i dalje stezati u trbuhu....
Prilika propustena, nijedna se ne vraća!!
|
|
|
|
| kabe1. 02. 2014 10:53:25 |
I još to... možda nagovještavanje o cijenama bicikala ukazuje na slovenski nacionalni sport-favšiju? Lijepo vas molim!!!
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.