|
| tol1. 02. 2014 15:33:57 |
"Toliko prepiranja o ovoj temi po raznim forumima, ali kad si jednom na terenu osim stvarno rijetkih iznimaka nema problema između biciklista i planinara."
Istina je, na terenu nema problema, postoje iznimke u obliku pojedinačnih ekscesa, kad su se biciklista latili već sa oružjem, postavljenim žicama,...
Problem će biti kad nas mogu kazniti sa 500 EUR. I nije vrag da ćemo pasti u zamku "redara", koji će lijepo čekati na kraju staze, uz svu opću akciju za "netaknutu prirodu"...
| (+3) |  | |
|
|
|
|
| slamca1. 02. 2014 17:18:44 |
| (+2) | | |
|
|
|
|
| VanSims1. 02. 2014 20:38:35 |
@BorisM: U inozemstvu nije sve otvoreno nego su lijepo uređene staze za MTB, ponekad po postojećim planinarskim stazama, uglavnom kao samostalne trase, inače je za bicikliste po planinarskim stazama zabranjeno a kamoli po neoznačenim stazama i bez staza a da ne govorimo o nacionalnim parkovima.
Link koji si zalijepio najavljuje da na Koruškoj planiraju otvaranje 3000 km MTB staza. Ništa drugo. Po ostalim stazama će za bicikliste još uvijek biti zabranjeno kao i drugdje po ostalim alpskim zemljama.
Naravno da tu imaš i kršitelje. U Njemačkoj, u Porenju su se dva mladića vozila downhill po padini koja je zbog lijepo oblikovanog strmog stjenovitog terena vrlo primamljiva za takve stvari, nažalost na početku je bila tabla da je bicikliranje zabranjeno. Nisam im se maknuo. Nisu me vrijeđali kao što bi neki Slovenčić ili čak prijetili kao što se dogodilo FSkoku s ekipom, nego su počeli razgovarati kako bi me mogli 'überhollen' što su i uspjeli.
U Francuskoj sam ove godine hodio po srednjegorju i primijetio kako su tu lijepo odvojene MTB i planinarske staze. Kad sam silazio s brda na raskrižju je bilo jasno označeno: desno pješaci, lijevo MTB. Pa ipak, malo nakon što sam skrenuo desno za mnom dolazi neki biciklista. Ni on me nije vrijeđao, a kamoli prijetio nego mi se lijepo ispričao.
Dakle u inozemstvu imaju zakone koji to reguliraju i nije sve dozvoljeno, ljudi se ih više-manje drže zbog kulture a i ako te tu uhvate mogu te lijepo kazniti. Ko krši propise bar svjestan da je ON taj koji griješi i da se ON mora prilagoditi onima koji se drže.
|
|
|
|
| BorisM1. 02. 2014 21:00:28 |
Dej idi malo u zapadne Julijce, Karnijce, Dolomite, Tirolsko. Svuda je dopušteno, osim gdje je zabranjeno. Evo konkretno zapadni Julijci i Karnijci, gdje prevozim većinu tura, još nisam naišao na zabranu kolesarenja. Nama najbližu zabranu kolesarenja u Italiji nalaziš u Glinščici, i to je jedina u tim krajevima. U Dolomitima je većinom zabrana u nacionalnim parkovima. Ove godine sam kolesario u nacionalnom parku Paneveggio Pale di San Martino, pogodi kakav je tamo režim. Zabranjeno za kolesare, osim po stazama širokim 1,5 m (mulatjere).
|
|
|
|
| lynx1. 02. 2014 21:43:44 |
Prisutnost tabla ne znači da je nešto dopušteno ili da nije. Zakonodavstvo ili ništa. Budući da očito nitko nije čitao stvarnog prijedloga zakona, kopiram jedini smisleni relevantni odlomak iz obrazloženja. Nažalost je daljnja analiza strane zakonodavstva ograničena isključivo na motorna vozila i ne dolazi pravilno za kolesarska pravila.
Zanimiva je uredba na Bavarsku (Njemačka). Bavarski zakon o zaštiti prirode određuje da je vožnja po neprimjerenim stazama i preko drna i strna zabranjena i može se kazniti novčanom kaznom. Taj zakon dopunjuje sporazum o gorskom kolesarenju (Die Mountainbike-Vereinbarung in Bayern), koji su 2000. potpisali Bavarska deželna saveza njemačkog kolesarskog kluba, Njemačka inicijativa Mountain Bike, Savez njemačkih kolesara, Njemačko alpsko udruženje, Bavarsko udruženje kolesarskog sporta i Deželni savez njemačkih gorskih i planinarskih društava. Cilj tog sporazuma je odrediti okvir za prirodi prijazno kolesarenje s gorskim biciklima, predstaviti uvjete za gorsko kolesarenje u prirodi te smanjiti potencijalne sukobe između gorskih kolesara i drugih korisnika prirode na minimum i poticati suživot među skupinama ljudi koji provode slobodno vrijeme u prirodi.
Ali imaju isti plan i/ili ga predloženi prijedlog omogućuje, ne znam. Bez činjenica svatko može biti pametan.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| VanSims1. 02. 2014 22:00:56 |
I tako je i drugdje. Točno je određeno gdje smiješ i gdje ne. Sve je lijepo uređeno i ne smije svatko hoditi ili voziti gdje hoće.
@BorisM: To što ništa ne piše još ne znači da je dopušteno i kad te u Zapadnim Julijcima ili Karnijcima netko od ovlaštenih uhvati platićeš. Naravno ovisi gdje voziš. Ako po šumskim ili planinskim stazama, igraš rusku ruletu. Ako pak po širokoj šumskoj cesti možda nije ništa krivo. Možda te nonšalantni Talijani još neće kaznili, kod Austrijanaca pa može biti nemilosrdno.
|
|
|
|
| BorisM1. 02. 2014 22:12:29 |
Evo VanSims, ovo je moja Picasa. Sve što je preko granice je dopušteno. Bavimo se zakonodavstvom već par godina i točno znamo kakvi su zakoni u susjednim zemljama. Ispričavam se, ali mogu samo smijati tvojoj neukosti. Ako ti ne znaš, još ne znači da nije dopušteno!
https://picasaweb.google.com/117203276181969104622
I tako mimochodom. Ljeti, na vrhu Skutnika, kolege su sreli talijanske policajce. I znaš što su im strašno napravili, ponudili su im da im naprave grupnu sliku. Strašna kazna, za zaplakati!
| (+2) | | |
|
|
|
|
| VanSims1. 02. 2014 22:23:04 |
Te slike ne govore ništa o zakonima. Govore da si obavio ture, ne da li su bile legalne ili ne.
Skutnik je granična gora i pitanje koliko ima na vrhu talijanska policija još ovlasti. Ako ste se spustili po našoj strani dol, ne brine ih što se događa preko granice.
|
|
|
|
| BorisM1. 02. 2014 22:24:35 |
Neverovatan si, potraži pomoć, dosta sam te imam!
| (+2) | | |
|
|
|
|
| tslok12. 02. 2014 00:29:29 |
No da se i ja javim i potvrdim Borisa i kažem iz prve ruke kako je bilo. Došli smo na vrh Skutnika, ravno malo iza patrole jedne od talijanskih policija. Bilo je 2 policajca i policajka. Ljepo su pozdravili i čestitali klasičnim talijanskim bravi, bravi. Žena je bila Rezianka sa slovenskim korijenima i znala malo slovenski, tako da smo se upustili u kraći razgovor. Rekla je da brinu o nadzoru lova, ribolova i također provjeravaju da li ljudi spravljaju smeće za sobom. Rekli smo im i kamo idemo i nisu imali primjedbi. Zamolili smo je još da nas slikne, što je i učinila. Bez problema smo se onda rastali.
Evo i slike da nema sumnji!
[img>http://shrani.si/t/7/Oo/4PIMUTgc/dsc01337.jpg[/img]
Uopće, kolesarska kultura u Italiji je na neuporedivo višoj razini nego kod nas. Svuda te ljudi pozdravljaju, auti i traktori se na uskim cestama već prije zaustave i puste te dalje...
Kakorkoli,
Nismo nikakvi kriminalci, samo ljudi koji bi kao i ostali uživali u ljepoti planina. Kao planinari i mi se držimo određenih pravila i etike i pokušavamo što manje utjecati na okoliš... Na kraju, većina nas je bila prije u planinama kao planinari, alpinisti, skijaši na turnim skijama, tako da znamo cijeniti planine. Kao svuda i tu se nađu crne ovce koje bacaju loše svjetlo na sve, ali treba gledati šire. Molim vas, budite strpljivi, mislim da u planinama ima mjesta za sve!
Pa siguran korak i pouzdane kočnice!
lp
Tadej
| (+6) | | |
|
|
|
|
| tslok12. 02. 2014 09:57:57 |
Naravno, kao što sam rekao, svuda ima i crnih ovaca.
Za sebe mogu reći da se, ako se da, izbjegavam staza gdje znam da će biti puno planinara. U našem kraju su kolesari očistili i uredili dosta napuštenih i manje poznatih staza, za koje većina planinara uopće ne zna i te sad koristimo kolesari. I čini mi se potpuno neprikladno da bi nam sad zabranili njihovu upotrebu.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| tslok12. 02. 2014 10:23:01 |
Još to bi naglasio. Gorsko kolesarenje je sport ljudi u zrelim godinama, mladi se većinom gone po bike parkovima. I 90% ljudi se ne vozi tako "atraktivno" kao što izgleda u svim tim filmčićima na internetu. U praksi ne leti kamenje i zemlja naokolo.
Recimo jedan primjer s našeg izleta u Karnijske Alpe:
https://vimeo.com/72588311
I sad mi tvrdite da sam radio štetu, sigurno ne više nego planinari!
| (+3) | | |
|
|
|
|
| viharnik2. 02. 2014 10:50:52 |
Prema procjeni stranih, već priznatih uveljavljenih gorsko biciklističkih država (A,I,D,F,CH) šteta koju rade bicikli zanemarljiva je u odnosu na gojžarjenje pohođača.
Potpuno drugo su staze za Downhill, gdje dolazi zbog kočenja, skokova, bočnih naginjanja zavoja do erozije zemlje i uništenja podrasti, rade se i kanali koji za kiše sve dodatno ubrzavaju.
Bolje nego nagađanje kako bicikl može štetiti prirodi, kod nas nakon mnogo godina jalovih rasprava o toj temi mogli bismo konačno kategorizirati i razložiti gdje se s gorskim biciklom možemo voziti i gdje ne. Za adrenalinske spuste neka uvedu odvojene staze samo za tu svrhu, kakva je i na Pohorju ili Krvavcu.
Prije svega trebali bismo zakonski prihvaćene šumske staze i putove odgovarajuće označiti vremenskim, duljinskim i težinskim podacima trase ili destinacije ture, kao što lijepo vidimo u inozemstvu, posebice u Švicarskoj ili Francuskoj.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| miri2. 02. 2014 11:34:55 |
Pronašao sam rješenje. Kupit ću bicikl.
 1
| (+3) | | |
|
|
|
|
| BorisM2. 02. 2014 13:20:22 |
@primoza Takvom načinu vožnje i mi gorski biciklisti snažno se protivimo. Nažalost se još uvijek događaju, slažem se, takvo ponašanje treba zabraniti i kazniti. I mi imamo crne ovce koje onda sve ostale stavljaju u isti koš.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| FSkok2. 02. 2014 14:26:45 |
http://www.youtube.com/watch?v=wBAAWGYouRI
Nagađam što je autor time videom htio poručiti svijetu na webu;
a.Javno objaviti kakav je kreten.
b.Dokazati da je ispunio neku okladu.
c.Samo "šminkirati se"
d.Namjerno provocirati i podgrijavati napetosti na relaciji pješaci-biciklisti.
e.Ili je on zapravo pješak i to je učinio s namjerom ocrniti i predstaviti gorsko bicikliranje javnosti kao negativno.
S obzirom da mu je od vrha do Šmartna trebalo više od 8 min?! sumnjam da rijetko sjeda na gorsko kolo, pa mi se zadnja teorija čini najvjerojatnija.
@BorisM, Taj Jernej se i potpisao, pa ćete ga lako pronaći i dati lekciju zbog štete koju je objavom snimke napravio gorskim biciklistima.
lpF.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| BorisM2. 02. 2014 14:29:26 |
U stvari već smo ga pronašli na FB-u. Izgleda da je neki mladac kome treba malo uha zavrtjeti. Ako ga vi sretnete, slobodno ga u neke koprive gurnite.
| (+12) | | |
|
|
|
|
| JusAvgustin2. 02. 2014 15:06:21 |
hahahaha, jer amater! Komentari su dovolj zgovorni. Downhill Šmarna gora?! Meni se više čini Upslow... Ovdje je dokaz kako jedan plevel baca lošu svjetlost na ostale... Nemam ništa protiv gorskih biciklista apsolutno-ovog bih s veseljem "nagarbou"
| (+9) | | |
|
|
|
|
| VanSims2. 02. 2014 17:45:47 |
@BorisM, tslok1: U svakoj državi postoje pravila gdje smiješ i gdje ne. Tako za vozače auta, bicikliste, pješake, pse,... I obično se poštuju (ima iznimaka svuda koji misle da mogu raditi što hoće). Samo u Sloveniji se svađamo treba li zakone poštivati ili ne.
Uostalom i ja nemam ništa protiv biciklista. I sam vozim bicikl, ne po brdima ali više po ravnici. Ni protiv gorskih biciklista, pod uvjetom da svojim bicikliranjem ne smetaju i ne ugrožavaju druge. To vrijedi posebno za planinske staze. Na njima pješak ima prednost (bez obzira je li bicikliranje dopušteno ili ne) tj. biciklist ga mora zaobići ili u krajnjem slučaju sići i proći pješice, ne da ti on iza na 50-100 m zvoni "Makni se, JA dolazim!" Takav odnos je arogantan, nametljiv i još jedan način liječenja kompleksa.
@Downhill Šmarna gora: No, takvome pa ako nema prevelike brzine lijepo se postaviš, OK ti možda padneš po zemlji (jer si spreman možeš pasti kontrolirano) on pa odleti s bicikla što je obično gore. Kriv će biti on, lekciju nadam se i usvojio.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.