|
| SunBurned31. 07. 2014 11:29:34 |
Vrlo dobro razmišljanje.
Također ne mislim moralizirati onima koji idu potpuno bez opreme, odnosno mislim o njima nešto slično kao o onima koji voze nepripijeni.
Samo sam htio reći da objektivno gledano oprema povećava sigurnost i nije u redu da je bagateliziramo. Naravno postoji granica, od koje dalje ni kaciga ni SVK više nisu svemoćni. Ali ta granica je s opremom sigurno viša.
I jednako nema smisla da neiskusan vrtoglavac juri na izložene staze, čak i sa svom opremom.
|
|
|
|
| pikica131. 07. 2014 12:16:18 |
Na zahtjevne osigurane staze preporučljivo je ići kad imamo već par godina "običnog" planinarenja iza nas. Onda je i uporaba raznih zaštita jasna, kada i kako. Naše osigurane staze su tako lijepo provučene po prirodnim prolazima i policama, nema baš nikakvog prisiljavanja. To nisu nikakve ferate, iako se tu gore stalno čita o ferati na Mojstrovki pa Prisanku. Samo što se vidi jedna klamfa već je ferata.
Vjerojatno se pak dosta više nesreća događa izvan ojaknica i klinova.
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| drofebo131. 07. 2014 12:20:40 |
Bravo pikica1, dobro si napisala. Za taj komentar ti dajem veliki plus. Kao što si spomenula, u današnje vrijeme ljudi u planinama samo nekud jure, ne obraćaju pažnju na druge u pogledu sigurnosti i postavljaju neke rekorde u osvajanju vrhova. Zbog toga nesreća može brzo doći, imaš li kacigu na glavi i samovarovalni komplet ili ne. I ja sam iz starije generacije planinara i nekad jednostavno nije bilo sve te opreme za osiguranje, pa smo ipak prošli ogromno osiguranih staza. L.p.
|
|
|
|
| Keko31. 07. 2014 12:29:21 |
Kad sva žena i ja u proljeće penjali smjer u stupu koji ide lijevo od te osigurane staze, na spustu smo naišli na dvije starije dame koje su upravo dotle došle tom osiguranom stazom. Dame su po mojoj procjeni imale oko 60 godina. Budući da su do vrha došle bez samovarovalnih kompleta i bez osiguranja, zbog njihove dobi mi to nije dalo mira pa sam ih pitao zašto bez osiguranja. Na to moje pitanje jedna od njih zamahne rukom i kaže da je već sve što je osigurano u Sloveniji u tim godinama prošla i popela bez osiguranja i da ni ta staza nije ništa posebno. Rekla je i da primjećuje kako su neki nespretni s tim kompletima i da joj se njihovo ponašanje čini još opasnije nego iskusni pješak bez osiguranja.
Lep primjer tome imamo iz Gonžarjeve peći, gdje je već bilo dvije smrtne žrtve zbog nepravilne uporabe samovarovalnog kompleta i već i dosta ozljeda.
Kod samovarovalnih kompleta je isto kao kod oružja. Ako daš oružje nekome tko ga ne zna koristiti, velika je opasnost da će slučajno ustrijeliti sebe.
|
|
|
|
| jedriličar31. 07. 2014 13:17:31 |
Koliko me sjećanje služi, na Gonžarjevoj su se nesreće sa smrtnim ishodom desile jer su se upotrebljavali <home made> samovarovalni kompleti, sa(bez) absorpcijske pločice. Ispravite me ako griješim, ali koliko se sjećam izvještaja na stranicama GRS-a, bilo je tako. Naravno, pitanje je što bi se desilo sa pravim samovarovalnim kompleti, ali činjenica je da je faktor pada sa njima manji i da sigurno ublažavaju udarac, odnosno barem donekle apsorbiraju energiju pada. Što se tiče ovih iskusnih penjača <na slobodno>, moje iskustvo kaže da svaki penjač kad-tad padne, iz raznoraznih razloga, samo ako si osiguran imaš pravo na popravak, ako nisi, nemaš. I tu priča završava, svako je kovac svoje sreće ... Naravno, ono što mi ide na živce je kad na prepunoj ferati takvi likovi neposredno ugrožavaju druge, ali ako su sami u ferati i ne ugrožavaju nikoga, ... be my guest ...
|
|
|
|
| Keko31. 07. 2014 13:19:00 |
Na Gonžarjevoj peći u prvom smrtnom slučaju u trenutku pada nije bio zakačen za ojaknicu, u drugom slučaju bio je zakačen za ojaknicu, ali je imao samovarovalni komplet zakačen na osigurni pojas krivo, i to u omču koja je namijenjena nošenju plezalnih pomagala (kompleti, karabineri, klinovi...). Sa samim samovarovalnim kompleti nije bilo ništa krivo. Nesrećama je bila uzrok samo neuporaba i nepravilna uporaba kompleta za osiguranje.
Nikako se po težini ne možemo usporediti Gradišku turu i Gonžarjevu peć, jer je ova posljednja par stupnjeva teža i jedina je ferata kod nas na kojoj je osiguranje obvezno, ali na pravi način.
|
|
|
|
| dprapr31. 07. 2014 13:20:34 |
Potpuno se slažem da u našem visokogorskom svijetu nema ferata. I nadam se da ih nikad nećemo vidjeti! Tamo gore po mom mišljenju ne pripadaju. Najbliže ferati je Via Italiana, koja je već preko granice.
Ponekad promatram planinare (inače rjeđe, najposljednje u Austriji), kako "petljaju" s tim kompletima tamo gdje ih uopće ne trebaju. I samo zadržavaju one iza sebe, sebi otežavaju napredovanje. Ako staza nije pripremljena za takav način napredovanja (a kod nas većina nije), opasnost pada se samo povećava. I često se onda zbog uporabe SVK-a duže zadržavaju u liniji mogućeg padajućeg kamenja...
Primjećujem i da nas neki svojom agresivnošću žele polako opremiti u stilu onih koji su ostavili svoje oklope po dvorcima.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| jedriličar31. 07. 2014 13:38:45 |
@keko: onda se ispričavam ... sjećam se da je bilo nekih padova gdje su se nesreče dogodile jer su pukli karabineri pri udaru u klinove, zbog toga što nije bilo apsorberskih pločica, pa je energija pada bila enormno veća. Očito to nije bilo na Gonžarjevoj ...
|
|
|
|
| dprapr31. 07. 2014 13:41:38 |
| (+1) | | |
|
|
|
|
| VanSims31. 07. 2014 17:05:15 |
Usporedba s autom, sigurnosnim pojasovima,... je odlična. Kakva je bila galama kad su ih početkom osamdesetih kod nas uveli. Čak su dokazivali da pojas šteti kod nesreće,... No, danas znamo da može spasiti život i većinom se marljivo vezujemo.
Ne sjećam se više gdje sam vidio statistiku nesreća u 70-ima u Sloveniji. Cca. 400-500 mrtvih godišnje. A tada još nije bilo toliko ludo puno automobila (najviše po jedan po obitelji) i posljedično rjeđi promet. Mnogi su poginuli u nesrećama u kojima bi danas airbag ili pojas spasio.
Danas se ismijavaju 'kacigašima', sutra će to biti normalni dio planinarske opreme. Kako su se samo ismijavali štapovima prije 15, 20 godina. Da smo tada imali forum na netu neki bi žestoko branili kako su štapovi nepotrebni, smiješni, čak štetni jer se možeš nabosti na njega,...
Nekad nije bilo kaciga, nije bilo SV kompleta,... Tada je onaj kojem je kamen pao na glavu ili pao na ferati jednostavno umro ili se teško ozlijedio. Većina vas je imala sreću da vam se to nije dogodilo, nekima nije... Da bi danas mogli govoriti rekli bi da im je žao što se nisu rodili toliko i toliko godina kasnije.
Kad bude i kod nas kao u inozemstvu, da troškovi nesreće neće više ići iz proračuna, nego da se moraš osigurati protiv nesreće ili sam platiti troškove, tada mi je svejedno kako je tko opremljen. Do tada, oni koji neopremljenošću, precjenjivanjem, objestnošću i sl. izazivaju nesreću i dobiju je, takorekoć kradu iz proračuna.
I naravno pod uvjetom kao što je naveo @jedriličar, da time ne ugrožavaju druge. I ima pravo, druga nesreća na Gonžarjevoj peći dogodila se zbog 'home made' osiguranja. I kao što je još rekao: svako je kovač svoje sreće. Hoćeš li se varati ili ne je tvoja stvar (ukoliko ne ugrožavaš druge). Dakle sam odluči!
Glupo mi se čini da se neki varaju ili ne zbog toga što će drugi reći: npr. ne jer će time izgledati neki junaci ili jer je na hribi.net netko rekao da se na našim feratama (namjerno koristim taj naziv, tko ne zna talijanski neka pogleda u rječnik što znači 'via ferrata') ne varaju, ili se boje da će se im netko smijati ili ih (kao što sam i ja doživio ali se nisam puno obazirao) netko zbog toga razljutio.
Život je tvoj a ne drugih!
| (+3) | | |
|
|
|
|
| jax31. 07. 2014 18:13:39 |
Ne, usporedba s pojasevima sigurnosti u cjelini također ne drži. Stvar je što upotreba pojasa u ničemu ne otežava upotrebu auta ili smanjuje njegovu korisnost. S druge strane napredovanje s dosljednom upotrebom samozavarivajućeg kompleta puno je sporije, što na kraju može utjecati i na sigurnost. Ja s autom iz Nove Gorice u Ljubljanu trebam sat, bilo da se vežem ili ne. Za prosječnu osiguranu stazu s SVK potrošim dosta više vremena. Konačno svaki alpinist kaže da treba kompromis između brzine i sigurnosti i da sporije nije uvijek sigurnije. Isto na feratama. Pretjerana sporost znači dulje zadržavanje u području padajućeg kamenja, pad koncentracije i dulje na turi, veća izloženost vremenskim promjenama. To su stvarni faktori rizika. Ne kažem da SVK ne povećava sigurnost, ali tu se uvijek odvaguje jedna i druga grupa, odgovor nije crno-bijeli.
Još me zanima - nitko se nije dotaknuo kako se SVK koristi. Osjećam da osim na vrlo teškim feratama ide na princip da ga staviš gore pa se zakačiš gdje ti je teško. Ista dilema - opasno s jedne strane, ali dosljedno zakačivanje na svaku kukicu bi sporost samo povećalo.
| (+8) | | |
|
|
|
|
| dprapr31. 07. 2014 18:43:50 |
Činjenica je da dokle god nismo sposobni za osigurane staze bez SVK, ni tu ništa ni sa SVK. Kao što je struka rekla, početi lakšim stazama, educirati se, usposabljati i tek nakon par godina na teže. Većina nesreća u škrilju, na snježnicama i strmim travama, ne na osiguranima gdje pomažu klinovi i zajle.
Kosa mi se ježi gledajući kako se petljaju s kompleti, vuku ih, zaborave ispeti na vrijeme... Na stazama gdje prije nitko nije mislio na samozavarivanje. Valjda vodiči sad traže jer moraju.
Spomenuta usporedba s pojasom. Da, svi smo ga mrzili do prve kazne. Ali uvest kazne u planine? Zanimljivo još kupujemo aute s pepeljarama koja ne valja, kao pušenje za volanom. Ali pas važniji!
Kao SVK važniji od pripreme i postepenog prelaska na teže.
Ako je ferata prava, slažem se oprema obvezna i znanje rukovanja.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| VanSims31. 07. 2014 20:00:04 |
Naravno s kompletom treba znati, inače gubi smisao ili je opasan. I postepeno. Zato se ne čuditi ako netko na lakšim koristi SVK. Tu je vrijeme za učenje ne kad si već na težim feratama.
Svi znamo uvijek pripeti barem jedan karabin (npr. pri prepinjanju). Osnova. Kad se prepeti uzlazno logično (iako kod nas gdje su klinovi blizu manje važno ali vježba za strane ozbiljne ferate da uđe u krv). Tu završava znanje prosječnog SVK rukovaoca.
Npr. kako usmjereni karabini? Zaponka dolje ili gore? Trakovi? Ili samo vise između nogu kao najčešće vidiš? To većina običnih ne zna... Nije nevažno.
|
|
|
|
| viharnik31. 07. 2014 20:23:52 |
U devedesetim (80-90) naše planine imale osigurane staze koje su na dijelovima izgledale manje sigurne od današnjih. Ipak bile popularne među tadašnjim pravim planinarima. Gdje nema kabl-a/klina ili pretrgan, prihvatili skalu i dalje. O samozavarivajućem kompletu osim plezalne konopca nismo znali. Godišnja doba prirodna čvrstim zimama puno snijega, malo kamenja. Kasnije s potrošnjom razvijena pomagala uključujući komplet.
Sad iz nepredvidive prirode/kamenja, kaciga i komplet obvezni. Porast planinara/frekvencija staza zahtijeva samozavarivanje.
Tko uhvati miran dan radnim u planinama vješt staza, dobiva dinamičniji prirodni pristup bez SVK.
|
|
|
|
| IgorZlodej31. 07. 2014 20:25:40 |
Sva oprema ima slike i upute, modrovanje suvišno. Tko dugo u planinama zna kad/gdje koristiti. Problem oni koji preskaču korake.
| (+11) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.