|
| lynx14. 06. 2012 11:54:01 |
ali traka bolje ublažuje, sploh ako si pogrešno sastaviš sustav s ploščicom.
Ja bih i preporučio kombinirani komplet, jer onda možeš donji dio iskoristiti još za nešto drugo.
|
|
|
|
| urbancek14. 06. 2012 15:32:30 |
Samo ne vruću vodu izumiti iz ovoga... 
|
|
|
|
| viharnik14. 06. 2012 22:23:38 |
Vruću vodu glede zaštite ublaživača udara kod penjačkog pojasa izumiju samo "pametni" proizvođači firmi koji gledaju prije svega na profite.
Prije desetljećima su se svi vezivali i osiguravali samo na konopcu. Snaga s kojom možda padnemo od jednog klinca-zajle do drugog na udaljenosti dva do tri metra nikako nije tako velika da bi na zaustavljanju ozlijedila nekoga tko nosi dobar moderan podstavljen penjački pojas. Sam osiguravajući sustav košta još za jedan dobar penjački pojas. Ja koristim četveromjetrski konopac na oba kraja s karabinima na penjački pojas, drugog za ferate uopće ne trebam. Novi jednodijelni penjački pojasevi su i kod pada sigurni glede sprječavanja okretanja penjača tijelom na glavu pri padu.
|
|
|
|
| Keko14. 06. 2012 23:25:41 |
"viharnik" s tom tvojom izjavom da pri trometarskom statičkom padu nema dovolj velike sile da se ozlijediš ako si vezan samo konopcem, se apsolutno ne mogu složiti. Takav pad je već dovoljan da slomiš kičmu zbog naglog zaustavljanja i budeš do smrti invalid ili čak potpuno nepokretan. Moderni osiguravajući komplet takav pad dinamički zaustavi i sile koje djeluju na tijelo su znatno manje. Ja si takvog pada na modernom kompletu nikako ne želim, jer i tu mogu nastati ozljede, kako bi se takav pad završio ako bi bio vezan samo na kraj konopca bez mogućnosti dinamičkog zaustavljanja, gotovo ne mogu zamisliti. Posebno jer pad može biti i znatno duži od tri metra. Neka vam ne bude žao dati novca kad je riječ o sigurnosti, štedite radije negdje drugdje a ne na sigurnosti.
| (+5) |  | |
|
|
|
|
| viharnik15. 06. 2012 06:11:17 |
Glede mehaničke sigurnosti neću ništa osporavati, znatno bitnija je sigurnost i osjećaji koji dolaze iz naše potkrovlja te procjene pri penjanju i time povezane izkušnje naravno konačna sudbina čovjeka (kao svetnik pa ja) na koju ne možemo utjecati.
Za to da je dobro samo konopčano feratno osiguravanje potvrdili su mi i stari alpinisti s puno km popenjanih zidova, jer tada nije bilo modernih pomagala. Drugo je ako su razmaci između klinaca duži i više u vertikalu ili čak dugi dijelovi samo čelične pletenice, ali to je rijetko.
|
|
|
|
| Zebdi15. 06. 2012 08:27:56 |
Da, ali sva sigurnost i osjećaji iz naše potkrovlja se rasprše pri padu - tada broji samo "mehanička" sigurnost. Ako padnemo tri metra iznad klinca i osigurani samo dvometarskom krakom vrvi (bez kočnog mehanizma), onda stvarni pad iznosi ~5m i kao što je Keko napisao, završit će loše..vrlo loše. Samo za info: jednom smo se malo igrali u plezalištu i možeš vjerovati da te može malo cimnuti već pri vrlo dinamičnom padu s 5kg ruksakom (koristeći samo sjedni dio pojasa). I još ovo: stari alpinisti su nekad penjali i bez penjačkog pojasa, vezani oko pasa konopljanom konopcem. Ako netko želi to ponavljati, neka izvoli
| (+3) | | |
|
|
|
|
| Keko15. 06. 2012 08:28:19 |
"Za to da je dobro samo vrvno feratno osiguravanje potvrdili su mi i stari alpinisti s puno km popnenjanih zidova, jer tada nije bilo modernih pomagala."
Slažem se s tim, to je bilo nekad, ali danas su moderni tempi i imamo na raspolaganju moderne osiguravajuće pomagala i zašto ih ne koristiti.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| VanSims15. 06. 2012 10:45:36 |
I ja se slažem da ako imamo moderne tehnike osiguravanja da ih iskoristimo. U teškim vremenima su tehnike osiguravanja bile lošije. Nije bilo ni sigurnosnih pojaseva, kasnije ni airbagova,... a to danas ima svaki auto. Stari alpinisti su se češće lomili, vozači i suvozači na cestama su više umirali,...
Nazad u moderne vremen: Što ako imaš na sebi vezanog nekog neiskusanog ili npr. dijete? On vjerojatno može koristiti samo konopac s karabinom?
| (+1) | | |
|
|
|
|
| urbancek15. 06. 2012 19:53:16 |
Ukratko, pada ne želimo i svi ti "kompleti" nisu zato da stalno padamo... OK, ako se to na kraju dogodi, samo neka budu stvarno iznimni događaji i ne smije se događati svuda i za neku vrstu zabave. Dakle, ova oprema je napravljena za razmišljanje gorštaka: "Ne smijem pasti!" a ne za "Mogu pasti, jer sam "osiguran", kao što bi netko mogao razglabati čitajući ovu temu i beskrajno raspravljajući koliko ono izdrži, koliko drugo... To ne smije biti u mentalitetu, jer nitko ne smije pasti, osim u rijetkim iznimnim slučajevima kad čovjeku sve drugo otkaže.
Činjenica je da "kompleti" za samooosiguranje služe psihi i samopouzdanju gorštaka u smislu da je u glavi neka sigurnosna osigurač. Drugi cilj je stvarno fizički, a to da te na mokrim napetim čeličnim kablovima kod raznih "nestabilnosti" zadrži uz stijenu. Kod okomito napete čeličnice s vrlo razmaknutim sidrištima će u većini slučajeva ozljede biti vrlo teške ili smrtonosne, pa samooosiguravajući komplet tu neće spasavati živote, nego će pri padu samo osigurati da ozlijeđenika ne nađu stotine ili tisuće metara nižeLp!
| (+5) | | |
|
|
|
|
| Swiss16. 06. 2012 06:17:05 |
Pozdrav!
Bravo "urbancek" za argumentirani komentar. Po meni, ova tema bi se mogla time zatvoriti.
Lp i sretno u planinama!
| (+1) | | |
|
|
|
|
| matdra18. 06. 2012 12:30:13 |
Moram se ovdje oglasiti, jer je to mišljenje "urbanca" besmisleno i opasno. Samovarovalni komplet je tu s namenom i da, iako nitko ne razmišlja "sad ću pa htjeti pasti" nesreće se događaju. Zanimljivo je upravo to da pravi planinari uvijek koriste kompleti, a navodno vrhunski planinari ne. Statistika ne laže i puno nesreća bi se moglo spriječiti samovarovalnim kompletima. Mislim da bi samovarovalni komplet trebao biti OBVEZAN za sve koji idu na vrlo zahtjevnu stazu. Jeklenice i kuke su tu s namenom, inače bi sve bilo slobodno penjanje.
|
|
|
|
| grga18. 06. 2012 12:40:23 |
Ne znam zašto bi razmišljanje urbanca bilo besmisleno i opasno. Potpuno mu dam prav.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Zebdi18. 06. 2012 13:04:01 |
Nije besmisleno i opasno, ali je malo zavodljivo. S prvim odstavkom se potpuno slažem, drugi je stvarno malo zavodljivo. Piše namreč da će pri padu na okomito napetu jeklenicu s vrlo razmaknutim sidrištima u većini slučajeva ozljede biti vrlo teške ili smrtonosne. To naravno vrijedi samo pri padu u neposrednoj blizini gornjeg sidrišta i u slučaju da su sidrišta stvarno daleko razmaknuta. Pad možeš i bliže donjem sidru gdje posljedice neće biti tako strašne - naravno pod uvjetom da imamo samovarovalni komplet.
O smislenosti korištenja takvog kompleta u našim planinama nekad drugom prilikom..
| (+2) | | |
|
|
|
|
| dprapr18. 06. 2012 16:51:48 |
"Mislim da bi samovarovalni komplet trebao biti OBVEZAN za sve koji idu na vrlo zahtjevnu stazu."
Matdra - nadam se da se neće pojaviti netko tko će predložiti da je obvezno ostati u dolini!
| (+2) | | |
|
|
|
|
| viharnik18. 06. 2012 18:21:34 |
Kad planinari još nismo imali plezalnih pojaseva, bili smo vrlo sretni ako je na stazi bilo kakav klin i razcefrana žica, sad svi se galamijo s nekom savršenom opremom koja ne daje onaj autentični uspon i time se doživljaj planine izobliči-izvrne. Još uvijek kažem da je najveća sigurnost još uvijek u našim glavama, osjećajima, iskustvima i konačnim odlukama da neku stvar još zmožemo. Konačno se i s opremom s mogućim padom izmlatimo ili smo čak teže ozlijeđeni-izvlači se klin, frend, padajući kamenje itd.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| matdra18. 06. 2012 20:31:03 |
Onda kaciga, dereze itd. nisu potrebne za sigurnost
|
|
|
|
| viharnik18. 06. 2012 20:53:14 |
Gorski naturisti vjerojatno s sobom u stijen ne nose cipele, ali ih moraju više puta spašavati kad se zapletu.
|
|
|
|
| 1mitjas18. 06. 2012 22:46:09 |
Gorskog vodiča koji bi preporučio dvodijelni pojas teško ćete naći. Svi gledamo na svoje udobje. Sam imam iza sebe već prilično nekoliko dugih padova u donji dio pojasa, a još sam tu s cijelim kralješnicom. U ekstremnim slučajevima cijeli pojas spašava leđa (s teškim ruksakom-20+ kg.)
Na feratah su sile pri padu na klin vrlo velike, znatno veće nego u alpinizmu (jeklenica je pač statičnija od konopca, zaustavljanje se vrši na donjem klinu). Ljudsko tijelo bez velikih ozljeda izdrži silu 7 KN, zato je sva oprema za penjanje i ferate napravljena na toj sili. Sam ne bih eksperimentirao s krajevima konopca, možda čak prusici umjesto samovarovalnog kompleta. Ako je straga dijete prusik je uz pravilnu tehniku sasvim dovoljan. Naravno vodeći mora točno znati što radi, ne da čekaš kad će pasti on.
ps.: pa dijete vežite na mjesta za to namijenjena, ne na petlju za opremu. i to često vidim.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| Keko19. 06. 2012 00:51:30 |
"1mitjas" je potpuno točno zapisao i u potpunosti se s njim slažem. Da je približna sila koju prenese ljudsko tijelo bez ozljeda oko 7 do 8 KN vidi se već iz podataka o ulovnoj sili koju omogućavaju dinamične vrvice za osiguranje koje se danas dobiju na tržištu. Dodao bih još neke brojke koje dobijemo ako ubacimo neke podatke u fizikalne jednadžbe. Moderni varovalni komplet s prošivenim trakovima koji se kontrolirano trga može se pri padu produžiti za približno 2 metra. Ako uzmemo za primjer da ima osoba koja pada mase 75 kg i da se ne prekorači ulovna sila 7 KN, pad može iznositi najviše približno 20 m. Ako ista osoba padne osigurana konopcem ili beskonačnom petljom i uzmemo u obzir da se i ta protegne za 10 cm tijekom pada, dobivamo da pad može iznositi približno 4 metra. To su vrlo grubi proračuni u kojima nije uzet u obzir teret opreme i ruksaka ili veća masa osobe, zbog čega se visina pada odgovarajuće smanjuje. Ove podatke sam naveo zato da će i oni kojima fizika nije previše bliska moći približno znati gdje su granice varovalnih pomagala. Iz ovih brojki se vidi da varovalni komplet može sasvim dobro spasiti živote ako do pada već dođe. Potrebno je biti svjestan da se ozljede mogu dogoditi i pri manjim padovima jer su ove brojke samo teoretske i ne uzimaju u obzir dodatne faktore koji mogu utjecati na ozljede pri padu (udari o stijene, nekontrolirani okreti itd...).
| (+4) | | |
|
|
|
|
| viharnik19. 06. 2012 05:55:35 |
Objašnjenje mitjasa je potpuno na svom mjestu što se tiče opterećenja jednodijelnog pojasa ili +20kg težine ruksaka, i sam sam čuo. Keko ga je dodatno potvrdio empirijskim fizikalnim izračunom bez uzimanja u obzir mogućih bočnih faktora za specifičan slučaj nesreće. To je to!.
| (+1) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.