|
| Holcar227. 03. 2013 19:03:22 |
zato da ponovim izjavu @green-a:
"Ja sam odlučno PROTIV skijaškog središta 2864!!!! to bi bio stvarno PREVELIK zahvat u prirodu. Imamo dovolj drugih skijaških središta tamo okoli, ne trebamo raditi novih. Još ta skijaška središta, koja imamo, ne rade zbog zelenih zima ili zbog manjka financija."
to je to, o čemu govorimo cijelo vrijeme!
pa još o nečem drugom.
|
|
|
|
| viharnik27. 03. 2013 19:24:51 |
Ja gledam na stvar i zbog ljudi koji tamo žive a ne samo za sebično kvazi uvjerenje .
|
|
|
|
| tinky28. 03. 2013 08:58:21 |
Karahawk idi piši pjesmice, kod zadnje su mi navrle suze na oči.
|
|
|
|
| snork28. 03. 2013 11:26:14 |
da baš zanimivo vas je čitati....ja sam više ZA nego protiv....svejedno ćemo vjerojatno SVI (i oni koji sad tuku po "Čoklovima"), isprobati oštrinu bridova na tom skijaškom središtu....ako će uopće zbog "fouša" Slovenaca, ikad zaživjeti!!!
Lp Klemen
| (+1) |  | |
|
|
|
|
| Holcar228. 03. 2013 15:43:54 |
Hvala isto, liječenje bi dobro došlo mnogima, najviše vama koji ne vidite kakva bi to bila katastrofa. Inače nijedan naš komentar ne bi imao utjecaja na ono što će se stvarno dogoditi.
ako nitko ne vidi kakva bi to bila glupost gradnja skijaškog središta s izlaznim na 500 metara, onda stvarno ne znam što je s vašim glavama.
inače će to i škoditi ljudima, to skijaško središte će oduzeti kruh Voglu, za kojeg svi znamo da je već sad do vrata u govnima.
citiram viharnika: "Zbog mene je potpuno bezpredmetno ako se projekt 2864 napravi ili ne, jer ja nikad više neću smučati na uređenim skijaškim centrima.."
ako ti je bezpredmetno, zašto onda uopće objavljuješ u ovoj temi?
PPS:hvala tinki, moje pjesmice su stvarno takve teme da moraš primijetiti neku srodnost među njima i sobom. nije čudo da se pri tome rasplačeš. istina boli!
|
|
|
|
| viharnik28. 03. 2013 16:39:11 |
S projektom 2864 bi Slovenija došla do najmodernijeg i jedinog takvog skijaškog središta u ovoj regiji, koje bi samo množilo broj turista i svi, uključujući Vogel, bilježili bi pozitivnu konotaciju. Gdje u alpskim zemljama su mogli uspjeti samo sa skijaškim središtima nekoliko žičara i 15km skijaških staza. Današnji turizam zahtijeva kompleksan pristup ponudi ne samo zimi, nego i ljeti s raznovrsnim sportovima kao što su jahanje, streljaštvo lukom, bazeni, saune, vođenje na izlete, vodeni sportovi canyoning, rafting, biciklizam, joga u prirodi, kulinarske posebnosti mjesta s sirarstvom, zeličarstvom, autohtoni stari suveniri, jedrenje padobranom, povijesni ogledi, povezava vlakom do primorja itd. Razmišljati samo pasivno i negativno neće donijeti pozitivan rezultat. U Bohinju postoji mogućnost i umjetnog zasniježavanja s izvrsnom SZ osujnom legom, zato treba samo rukave zavrtnuti i ići cilju naproti. Sam projekt zahtijeva za prethodnu realizaciju ogromne logističke i ekonomske napore te kartografske studije i nacrte, zato kapu dolje obitelji Čokl što su se upustili u tako težak i zahtjevan izazov. U tom mi se nameće sličan primjer na čovjeka koji je sam izveo renovaciju visokog zdanja na Topniškoj u Lj. i okupio sve stanare zajedno da su s 800.000€ renovirali 11-katnicu. Nadam se da će se bohinjski vlasnici koji se protive izgradnji zamisliti nad sobom i shvatiti da negativnim raspoloženjem i lošim odnosima te egom štete samo sebi i vlastitoj državi u kojoj žive a s druge strane očekuju bolje uvjete.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| Irina28. 03. 2013 17:10:24 |
@viharnik,
ne mogu se u potpunosti složiti s tobom. Slovenija je butična država i takav bi trebao biti i njezin turizam. Malo, ali izabrano. Ne možemo pretvoriti Bohinj u destinaciju masovnog turizma jer ni okoliš to ne bi podnio. I gdje je sva infrastruktura; od cesta, vodoopskrbe, kanalizacije, deponije .... itd., da bi to funkcioniralo kako se očekuje.
Bohinj bi trebao biti izabrana a ne masovna destinacija. Švicarci su nas već prije desetljeća upozoravali da ne povećavamo svoje turističke kapacitete nego radimo na dodanoj vrijednosti.
Ne računaj da bi bogati gost koji ne pita za cijenu bio spreman doći po jedva pristojnoj cesti, stati u red za kartu, za žičaru, za ručak .... itd. Jašiti u čoporu nedjeljnih turista, šetati stazama koje su gusto naseljene kao tržnica.
Hoćemo li pedeset turista prodati po jedan kebab ili izabranom gostu poslužiti ručak/večeru od sastojaka iz bohinjskog kraja?
Hoće li Bohinj ostati naš biser i postati kokoš koja nosi zlatna jaja ili ćemo dobiti još jednu Kranjsku Goru? Dakle neka inovativni Čokl preuzme prefinjeni projekt za ograničen broj posjetitelja, ako je toliko sposoban.
Usput, što ćemo s Voglom? A, taj za Čoklove nije zanimljiv?
|
|
|
|
| Holcar228. 03. 2013 17:11:21 |
Svako ima svoje mišljenje . neke argumente koje zagovornici navodite ne može se zanijekati, ali ipak ostajem strogo protiv tog skijaškog središta, ne samo zbog posječene 30000 kubika drva, i zbog toga što se ne može zanijekati da bi to skijaško središte stvaralo nepotrebnu gužvu Voglu. Vogel nudi osim skijanja i puno drugih aktivnosti, što bi trebalo biti i na 2864.
zamislite dakle stranca koji se u Sloveniji ne razumije. dolazi zimi u dolinu i pita za skijaška središta. najbliže po dolasku je Soriška planina, ali do nje treba odvesti zahtjevan uspon. ne dolazi u obzir. sljedeća najbliža su Kobla i 2864. od toga jedno u nevolji. zo, dođi na dvije tisuće osamsto šezdeset četiri (Slovenci na netu već pišu da je ime nepraktično). ne zanima ga da je na kraju doline još jedno skijaško središte s boljim uvjetima snijega i možda još kakvom dodatnom kvalitetom (kakav će biti 2864 još ne znamo, pa ću se malo suzdržati). taj stranac će ići na njemu najbliže i najpristupačnije skijaško središte.
4 skijaška središta bit će poređana redom na 10, 15 kilometara na istom planinskom grebenu.
već danas puno turista dolazi odlazi na putovanja na vlastiti način, često je tako pouzdanije. o Sloveniji u turističkom smislu ide po svijetu dobra glasina koja se jača.
kad se klima još više zagrije, nekog dana u ne tako dalekoj budućnosti dakle imat ćemo poređanih 4 propadajuća skijaška središta. tada ćemo se pitati zašto smo tada izgradili još jedno kad je već tada jedno bilo u raspadu. na vrhu skijaškog središta 2864 pogled prema dnu doline pokazat će široke goljave presječene zarđalim željezom. tamo je nekad bila lijepa šuma. oko se okrene prema sjeveru na Očaka sa svojim poderanim nestajućim snježnim poljima. još do kraja ovog siječnja nestat će i čekati do sljedeće "zime" da se malo obnove opet. i zatim ponovno nestanu. gdje god tužni pješak pogledao po cijeloj zemlji vidjet će bijelo pikčaste sive stijene i malo niže tamne mrlje koje su nekad bile široke šume.
momci, istinito je da bi ovaj projekt mogao imati ranije navedene pozitivne učinke. na neko vrijeme. ali treba gledati dugoročno!
|
|
|
|
| Holcar228. 03. 2013 17:21:19 |
@Irina: Vogel za Čokle naravno ne može biti zanimljiv, njima se radi samo o spašavanju sebe i njihova hotela. to je svima jasno.
zato su se odlučili za apsurdan projekt koji će još više opteretiti Bohinj, kao što je već više puta napisano. apsurdan zbog lokacije koja je možda danas ugodna, ali nekad neće biti više. to njih ne brine, jer će se do tada već postarati. kao što je napisano, kao i još više protuargumenata toj kozlariji, koje viharnik i drugi obrazovanci naravno ne shvaćaju i guraju svoje dalje (kao ja )
|
|
|
|
| jax28. 03. 2013 18:03:48 |
ali treba gledati dugoročno!
Tu ne mogu drugo nego citirati Keynesa: na duge staze smo svi mrtvi.
Da, treba gledati dugoročno ... do neke granice. A gledati par sto godina u budućnost je baš besmisao.
|
|
|
|
| viharnik28. 03. 2013 18:09:55 |
Predlažem da si Irina i Krahawk pogledaju strane alpske destinacije i shvatit će da u usporedbi s njima gostima gotovo nemamo što ponuditi osim netaknute prirode. Hvala Bogu, kad bi svi bili samo sretni s gorskim rajem, ali turisti su zahtjevni i svih vrsta. Gdje su npr. ugodne zimske brunarice za boravak zimi, finske saune, umjetna plezališta u slučaju lošeg vremena, prostori za TV i grupna druženja i još sto stvari kojih kod nas nema. Naravno projekt 2864 mora se po kapacitetu infrastrukture, prirodne ravnoteže gustoće izgradnje, zaštite okoliša u odgovarajućim dimenzijama uklopiti u dolinu Bohinjske Bistrice. Kao što sam već rekao imamo za netaknutu ponudu dovoljno Triglavski narodni park i onaj brežuljak do Soriške planine nema nikakvog negativnog predznaka za doživljaj netaknute prirode. Samo na suprotnu stranu turisti se mogu uputiti na Uskovnicu, Praprotnicu, Konjščicu, Fužinarske planine ili u Voje i uživati u prekrasnoj gorskoj pokrajini. Slovenija je tako mala da gosti koji se vraćaju u srednju Europu s obalnih krajeva vrlo rado zastaju i na gorskom odmoru, što sam sam primijetio iz razgovora s strancima. Koliko se njih nakon morskom odmora vozi na Nanošku planotu k Abramu i ondje voze bicikl i šetaju, čak se penju, isto vrijedi za područje Kranjske gore, tako i Zg. Posočja i ne vidim razloga da se ne bi uputili i od Bleda u samo 25km udaljeni Bohinj.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| Holcar228. 03. 2013 18:22:25 |
Ob prenasićenosti bohinjskog turizma moglo bi se dogoditi ono o čemu je pisala @Irina: PRENASAĆENOST. Bohinjska dolina je relativno mala i nije sposobna preuzimati tako velika opterećenja. Moramo raditi na kvaliteti već postojećeg, a ne širiti to i staviti na količinu, jer se to neće isplatiti.
|
|
|
|
| Holcar228. 03. 2013 18:27:35 |
@jax: bio bi istog mišljenja da je netko sto godina prije tebe posekao pola planine šume, uprlio podzemne vode i pretvorio Peči u jedan velik gozd propadajućih hrđavih stupova? Kako bi se osjećao? Vjerojatno bi te ljude psovao. Nešto mora ostati i za našu djecu, unuke, pravunuke i sve potomstvo uopće.
|
|
|
|
| viharnik28. 03. 2013 18:31:36 |
Ponekad je Bohinj stvarno bio pun, sada ljeti pa se ni kamp u Bohinju ne može pohvaliti posjetom. Predragi smo za ono što nudimo gostima i premalo pristupamo renovaciji i novitetima, što su i stranci već shvatili. Ne može se balkanski po sezoni samo stvarati u džepove, a za ulaganje u održivi razvoj će medvjedi pobrinuti ili šta?
|
|
|
|
| Holcar228. 03. 2013 18:35:22 |
hahaha, kako smiješno  . Jesam li mar napisao da podržavam bohinjski način "turizma"?
Bohinj otjera puno turista svojim carinama i parkingima. Ne možemo samo širiti ponudu, jer će, kao što je rečeno, dolina postati prenasićena. Mala je na kraju krajeva. Imamo već dosta dobrih skijaških centara i nikako ne trebamo graditi nove.
|
|
|
|
| janna28. 03. 2013 18:54:27 |
Karahavk, prestani se već naduvavati, ne pričaš kr neke gluposti napamet. Al' kako koli sudjeluješ u projektu 2864? Ne, očito! To znači da je sav tvoj naklapanje samo sranje u prazno.
Što ti znaš o tome da bi Bohinj postao prenasićen? Prekini, kad nemaš nikakvu "uradnu podlogu". Pričaš kr neki gluposti.
Ja svaku zimsku sezonu "sakupim" jako puno smučarskih dana, time hoću reći da stanje na slovenskim skijaškim centrima prilično dobro poznam. Dakle taj tvoj stavek: mamo već dosta dobrih skijaških centara - stvarno ne znam što si time mislio ...
Ova slovenska zaostalost ... ne znam kamo će nas dovesti . Ako Čoklima (i ostalim Bohinjcem) uspije provesti taj projekt ... samo kapu dolje!
| (+6) | | |
|
|
|
|
| jax28. 03. 2013 18:56:28 |
@karahawk
Pročitaj knjigu Svijet bez nas. Da je to netko napravio prije sto godina prije nas i da ga onda nitko više ne dira, to bi bilo jedva primjetno. Priroda može apsorbirati jebeno puno.
Al' ne tvrdim da na prirodu ne treba gledati. Mislim da Čoklovi uprkos svim zadržanjima do njihovog financijskog stanja ipak imaju pravi koncept. Ukratkos razvoj i napredak, ali uzimajući prirodu u obzir. Tu neki zagovarate koncept rezervata u kojem uopće ne smije biti razvoja.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| CarpeDiem24728. 03. 2013 19:13:55 |
Eh, dok ovo čitam postajem baš loše volje, jer vidim da smo Janezci prov specijalna sorta Zemljana, ne želimo promjene ni napredak, najradije bismo se vratili u Kameno dobu. Čič ne da ništa i s takvim razmišljanjem sutrašnji ručak će ići uz drvenu žlicu, nažalost.
| (+8) | | |
|
|
|
|
| Irina28. 03. 2013 20:07:19 |
@viharnik,
u zadnjem komentaru si napisao da je od kampa dalje sve "ubogo". A zato kamp neće biti ništa "noblji" i ni puniji ako se izgradi smučarski centar 2864.
Dajmo onome što je već tu dodati vrijednost. Ne gurajmo nove investicije kad stare još nismo znali sprovoditi do kraja i zaključiti.
Zašto uz sve skromnije zime smučarski centar, zašto ne biciklistički ili centar planinskog trčanja? Pokušajmo tržiti ono što je već tu i ne pretvarati sve u beton i asfalt.
Gledaj, zimi se s žaljenjem vozim mimo Kranjske gore do Sv. Višarje. Ništa nisu zabetonirali, malo promijenili pa imaju obilje posjetitelja ljeti i zimi.
Ozavešteni turist cijeni netaknutu prirodu, dolazi iz betona i ne želi u beton.
Neki su se prije vremena navdušavali nad žičnicom koja bi turiste vozila iz Vrata na Kredaricu. I protivnici tog projekta označeni su jednako za nazadnjake koji koče razvoj. Triglavska promenada s žičnicom bila bi već danas smetlište.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| viharnik28. 03. 2013 20:36:55 |
Izgleda da stvarno ne razumijete moje jasne poruke i nepotrebno preoblikujete riječi. S modelom kampa sam htio reći da kod nas općenito nema dobrog gospodarovanja od političara pa nadalje, naravno postoje i vrlo uspješne tvrtke iza kojih stoje dobri menadžeri, tako da nije bacati sve u isti koš. Općenito nam još nije ušlo u krv da treba zasluženi novac ravnomjerno raspodijeliti na budući razvoj i upravljanje firmom, kao što su navikli u Njemačkoj. Tamo dobro funkcionira financijska policija, pa se porez pravedno sliva u državnu blagajnu. Kako se može dogoditi nekoj firmi koja je vlasnik više bogatih tvrtki i kvari da nema za osnovna popravke. To znači varati državu i porezne obveznike i sebe prikazati u neresnom položaju. Ništa čudno da onda po TV gledamo primorske palate 2000m2 površine koje si ni strane znatno stabilnije firme ne bi mogle priuštiti. Upravo prije neko vrijeme susjed iz Triglav osiguranja mi je rekao da si u inozemstvu neki moćan privatnik koji zapošljava par 100 zaposlenih ne smije i ne usuđuje se samo tako kupiti auto vrijedan 50.000€. Ovdje netko otvori firmu pa opet na teret države kao ovlaštenik za službeno vozilo s popustom ide ravno u prestižnu kupovinu. Nijemac iako bogat danas pazi na svaki € i na kraju mjeseca ima potpunu evidenciju o njegovim troškovima, novca mu na kraju mjeseca nikad ne nedostaje. I aute si tamo kupuju smisleno prema njihovoj upotrebi a ne za prestiž kao što je kod nas uobičajeno. To znači da netko neće nabaviti karavan izvedbu ako ga sam ne treba ili čak prestižnog terenca ako nije vrlo eminentna državna osoba i ne vozi po brežuljku. U razgovoru sa zamejcem shvatio sam da su oni s materijalnim stvarima potpuno izvan ega i nadutosti daleko pred nama. I ne natječu se u tome. Više im znači dobro obavljena služba, blagostanje, čvrstoća, neovisnost i zasluženi odmor za koji iz plate svaki mjesec odvajaju.
| (+10) | | |
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.