|
| VanSims28. 03. 2013 20:54:52 |
Bajno smučilište u Bohinju. Da, odmah naravno! Napredak, turisti, zarada. Tko protestira - nazadnjak koji ne želi napredak, zaradu, blagostanje! Uništavanje prirode? Pa što onda!
Ferate u visokogorju? Ne, gdje pa! Onaj koji je za je uništavač prirode, sve bi htio komercijalizirati, turistički raj po brežuljcima, svaka koča svoj lunapark pa da ne smijemo samo na novac gledati,...
Gdje je logika? U tome što Slovenac još iz bivših vremena ima lobotomiju na vlastito razmišljanje i podređuje se nekome tko je navodno autoritet na nekom području.
U prvom slučaju medijima koji u ime onoga tko će od toga imati profit (hvala bogu nemam ništa protiv) proglašavaju koristnost toga za sve nas.
U drugom slučaju PZS koji je pod utjecajem snažnog alpinskog lobija koji najradije ne bi imao nikakvog željeza u planinama i koji žali koliko ruta jedna ferata oduzme a ruta samo u Sloveniji toliko da ih u cijelom životu pri najboljoj volji ne možeš popeti sve
Svoje doda još socijalistička usmjerenost prema velikim glomaznim projektima (naravno da su potrebni i oni ali ne skoro isključivo oni) umjesto prema malom gospodarstvu privatne inicijative. To je i jedan od uzroka današnje krize. Zašto ne radije neka manja smučilišta npr. u mjestima koja za Bohinjem razvojno jako zaostaju?
P.S.: Da se razumijemo, meni potpuno visi dol za to smučilište, zbog njega neću imati ni višu ni nižu plaću ako bude ili ne bude. Slovenija je mala država, granice su blizu i za smučilišta i za ferate.
|
|
|
|
| Holcar230. 03. 2013 22:54:11 |
Neću se više prepirati s vama jer ste nepoboljšivi. Pod dobrim smučilištima sam mislio uglavnom ona koja su već u Bohinju i koliko toliko u redu rade i po meni stvarno nema potrebe za novim kad ih je u dolini već četiri. O napuhavanju bi se dalo puno reći, pogledajte kako ste se svi podržavatelji ove gluposti razpisali i u kakvim cvjetovima se izražavate.
Još zadnji put navodim svoje razloge protiv:
-više od 30000 kubika posečene šume
-uz dolazne klimatske promjene smučilište nema prave budućnosti (početna točka na 500m!)
-s prenatrpanosti sam mislio uglavnom to da bi na 15km bilo 4 smučilišta što mi se čini jednostavno previše. TNP treba biti zaštićeno područje prirode a ne planinski lunapark.
Na kraju bih još rekao da smo svi vi koji se ovdje uz mene napuhujete laici tj. barem ne sudjelujete u tom projektu. Dakle nemate strašnog znanja o tom području.
Stvarno odlično načelo da priroda može apsorbirati jebeno puno. S tim ćemo daleko doći. Ne zaboravimo da se ovdje govori o TNP-u.
Svi ste stvarno prokleto ne znam neuki glupi ili što da ne shvaćate koliko bi bilo apsurdno u Bohinju graditi još jedno smučilište da bi na dužini 15km na jednom grebenu bilo 4 smučilišta. U nacionalnom parku velikog samo 83 hektara.
Stručnjaci predviđaju da će količina snijega u sljedećih 50 godina barem prepoloviti. I to će se pojačavati po principu obrnutog sorazmjera.
Slažem se da bi dobro došlo više radnih mjesta više prepoznatljivosti. Ali ne u tom smjeru. Možemo graditi npr. downhill staze ljetno sankalište ili slično. Smučilišta koja imamo zadovoljit će do neke točke kad snijega neće biti više. Kad će to biti ne zna se. Nisam nazadnjak i ne protivim se napretku samo kažem da bi bilo besmisleno graditi novo smučilište uz dolazne klimatske promjene. Dajmo s tim novcem radije obnoviti propadajući hotel na Voglu. Bi li se gradio 2864 da nije hotela Park i Čoklova koji žele sebe i njega izvući iz dreka? To je inače pohvalno i vjerojatno bi i sam htio nešto učiniti što god bi pomoglo. Ali svojim pisanjem (pa ne da ga itko shvaća ozbiljno) dajete vodu na mlinske Čoklovima i korist njihove obitelji a ne želite vidjeti potpuno razumljive razloge koje navodim. To više neću raditi jer sam očajan nad konstruktivnošću ove debate koja se već prije vremena "slovenizirala".
Kad se stvar izrodi na sreću ćemo već biti stari i nećemo imati snage za daljnje svađe.
| (+3) |  | |
|
|
|
|
| BorisM31. 03. 2013 01:26:57 |
Prvo pogledaj gdje je granica TNP-a, Bohinjska Bistrica je izvan, na grebenu počinje tek na Crnoj Prsti.
Možeš li nazvati barem jedno dobro smučilište ondje okolo. Sva su zastarjela, praktički na granici upotrebljivosti. Stvarno čudno da im još daju dopuštenje za rad.
Vogel osim prirode ne može dati ništa drugo, staze preuske i prekratke. Potpuno neprimjerene za današnju tehniku smučanja.
Kobla je propala, kako je zadnje rečeno dio smučilišta bi i tamo išao.
Sorica se ionako namjerava povezati na novo smučilište.
I novo smučilište treba živjeti i ljeti (bikepark). Osim toga strukturano je ok da su smučilište i hotel povezani. Jedino smučilište kod nas koje radi u plusu je Rogla i to zato jer imaju Terme Zreče iza sebe. To je i model po svijetu jer same žičnice ne mogu preživjeti.
I kako se vidi Čoklovi te jako muče, kad bi bio barem malo poduzetnik znao bi da je danas jedan pakao izvući se iz dreka. Ako ima novca neka radi, ako ne uspije za 20 godina opet će smreke narasti. Hajde reci zašto bi Čokl koji već ima hotel išao renovirati još jedan na propadajućem smučilištu. Dva minusa daju plus samo u matematici nažalost ne u poduzetništvu.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| janna31. 03. 2013 01:35:24 |
BorisM, jako se slažem s onim što si napisao 
| (+3) | | |
|
|
|
|
| viharnik31. 03. 2013 07:28:16 |
Problem u tome da nepodpisnici za početak projekta navodno rade samo dva vlasnika već postojećih starih žičnica Kobla i gostinskog objekta ostali se svi slažu s izgradnjom. Sami neće nikad moći obnoviti žičnice a kamoli ih tržiti uz zahtjevni suvremeni turizam. Ako se projekt 2864 realizira i oni bi došli na svoj račun u zagonu djelatnosti jer ništa ne postoji daleko okolo kad se sustav smučilišta 2864 ne izgradi i stavi u rad.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| Holcar231. 03. 2013 11:19:58 |
Znate li čitati?
napisao sam: dobra smučilišta = ona koja koliko toliko u redu rade.
pa što onda ako je malo izvan parka. okoliš je isti. važna je poruka. da priroda može apsorbirati jebeno puno. to je vaše načelo. čak i da ga niste izrazili, dalo bi se razabrati iz vaših komentara.
|
|
|
|
| Holcar231. 03. 2013 11:27:55 |
Kod Čoklova je stvar u tome da tog smučilišta ne bi bilo da nije hotela Park i Čoklova. Kao što sam napisao, razumljivo da pokušavaju spasiti hotel. S tim novcem bi bilo bolje obnoviti hotel na Voglu. Ali razumljivo zašto ne.
| (+2) | | |
|
|
|
|
| CarpeDiem24731. 03. 2013 11:44:04 |
Također primjećujem izrazito neprijateljski način pisanja prema tim Čoklovima, koji zapravo uopće ne znam tko su ni me previše ne zanima. Slovenci (vjerojatno ne svi) smo dosta zavidni narod i očito ne privoščimo uspjeha sučovjeku, katastrofa!
| (+2) | | |
|
|
|
|
| Holcar231. 03. 2013 11:53:28 |
Pa ja pravim da ih razumijem. i sam bi napravio nešto slično. ali treba naglasiti da tog projekta ne bi bilo bez njih i taj bi novac bolje potrošiti za hotel na Voglu!
barem po meni. sad se zakačite za moje mišljenje i rastrgajte me!
| (+1) | | |
|
|
|
|
| FLEKSARCA31. 03. 2013 12:19:17 |
Zašto imam osjećaj da LG dobiva ozbiljnu konkurenciju ?
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Holcar231. 03. 2013 12:21:13 |
Mene ne brine, kakvo mišljenje ćete imati o meni jer hvalabogu nitko me stvarno ne poznaje i stranicu koristim uglavnom za provjeru uvjeta u planinama.
Izražavati svoje mišljenje nije zabranjeno.
Ako ne želite vidjeti sasvim očite razloge koje navodim, radije prestajem
|
|
|
|
| GregorC31. 03. 2013 12:48:58 |
Vogel može s ovim projektom samo dobiti. Namjera je uvesti jedinstvenu kartu i promociju. Također su zainteresirani i na Soriškoj planini. Činjenica je, da više ponude dovede više gostiju. I što imaš bolje ponuditi gostu nego jedan dan smučanje na Voglu, drugi dan Bohinj 2864 itd. Zanimljivo da u inozemstvu nemaju takve probleme pa praktički svaka vas ima svoje smučište. Za razliku od Slovenije oni mogu surađivati i svi imaju koristi. Kod nas se radije baca klade pod noge i onda se slasti nad neuspjehom.
I još nešto. Na Voglu imaju praktički vezane ruke za bilo kakve investicije (nove žičare, širenje staza,...) upravo zbog lokacije u TNP-u. Ali to se sad treba promijeniti.
Stvarno mi je smiješno kako smo kod nas protiv svake investicije. Slično bi bilo kad bi se to radilo bilo gdje drugdje u Sloveniji.
Karahawk jednom konačno pogledaj širu sliku i vidjet ćeš da se radi o mnogo većem projektu nego samo smučište. Ako bude zelena zima, toliko duže će raditi biciklistički park i ostala ljetna ponuda. Važno je samo da uređaji rade tijekom cijele godine, ne samo 4 mjeseca zimi. Zanimljivo kako se kod nas svi zakače samo za smučište. I to da je smučište zbog hotela i obrnuto je potpuno logično. To dvoje ide ruka u ruku. I trenutni problem hotela je upravo nedostatak ponude za goste.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| Trobec31. 03. 2013 14:51:49 |
Joj, koliko zavisti i ljubomore. Tipično slovensko. Netko predstavi poslovnu ideju pa ga treba već u kalupu ugušiti da samo ne uspije. Naravno treba kod svakog takvog projekta dobro procijeniti sve utjecaje na okoliš ali ne biti apriori protiv.
Argumenti da će to biti konkurencija Voglu i ostalim smučištima koja im trenutno ne ide baš super su smiješni. A sad treba ograničiti zdravu konkurenciju da oni koji rade loše mogu nastaviti loše raditi?
Malo radim i u turizmu i znam više primjera gdje je zavist i ljubomora susjeda ugušila mnoge dobre ideje. Dat ću za primjer seoski sajam u Štanjelu. U vremenima kad je sajam najbolje išao (u zadnje vrijeme malo zamro) našlo se nekoliko superpamjetnih ljudi koji su počeli tvrditi da štandovi kvare izgled sela i gone turiste. I kako da selo ima koristi od turista ako ne od novca koji potroše u selu (u velikoj mjeri na štandovima s domaćim proizvodima, rukotvorinama i suvenirima)?
| (+6) | | |
|
|
|
|
| Holcar22. 04. 2013 22:26:35 |
Za kraj ove besplodne debate.
Ako iz ovog projekta nastane nešto dobrog, smatrat ću mdr. i po tome hoće li netko obnoviti onaj stvor na vrhu Vogl-a koji se zove hotel.
Ako se to dogodi, priznat ću poraz. Prije toga ne!
Recite što hoćete.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Alfista3. 04. 2013 10:54:46 |
... i takvi bi se bacili na nova ulaganja kad ni postojeće firme ne znaju voziti.
Priča Slovenije zadnjih 20 godina koja se nije pokazala.
Možda si netko mora opet zaraditi položaj kao pri prvom projektu.
S ovim sam završio.
| (+1) | | |
|
|
|
|
| Becar3. 04. 2013 11:06:49 |
@MajaO
˝Zafuran projekt˝ znači loše realiziran projekt koji ne donese financijski plus. Sasvim jednostavno bez nepotrebnog kompliciranja.
Sve ostalo što nabrajes (loša postavljenost, loše vođenje itd.) je uzrok zafuranog projekta.
| (+6) | | |
|
|
|
|
| Zebdi3. 04. 2013 11:37:04 |
@MajaO: AJPES kaže da ista osoba ima vlasnički udio u oba poduzeća.
| (+3) | | |
|
|
|
|
| VanSims3. 04. 2013 12:09:46 |
Kapitalizam je stvarno sasvim OK. I nisu problem ljudi koji vide svoje interese u njemu. Na ostvarivanju vlastitih interesa svakog pojedinca kapitalističko društvo počiva. Oni su naravno u prvoj vrsti materijalni. U tome je i smisao kapitalizma. Jer ako svatko radi i mora se truditi za sebe onda će i društvo imati koristi za razliku od socijalizma gdje radiš za neke maglovite društvene ciljeve ili interese nekog drugog ili 'radiš ili ne radiš - plaća ti je ista'.
>>>ispunjavanje svog života štetnjom drugima ili željanjem zla drugima.
To je naravno nešto drugo i nema veze s kapitalizmom. Zbog takvih stvari smo tu gdje jesmo. Poglavito zbog i drugih stvari koje nemaju veze s kapitalizmom pa je potpuna besmislica optuživati kapitalizam za krizu. Krivi smo mi jer nismo djelovali u skladu s njegovim zakonima. Da, mi! Ne samo država, tajkuni,... Svaki pojedinac sa svojim ponašanjem, potrošnim navikama, životom na račun drugih, nepreuzimanjem odgovornosti,...
Čoklova ne poznajem ni taj projekt u detaljima. Ipak se opet pitam: veliko smučište da, neke ferate u visokogorju s kojima bi i netko zaradio ne? Zašto? U oba slučaja riječ su kapitalisti, ako već netko ima toliko protiv njih (u slučaju smučišta za još veće), ekološki problemi,...
Da netko ne misli da u inozemstvu nemaju problema s ljudima koji po svaku cijenu smetaju i sprječavaju projekte ili da netko napravi nešto dobrog.
Primjer je recimo ferata Konigsjodler u Austriji koja je prijeprošle godine jedva dobila dopuštenje još za 10 godina nakon što su pri njezinoj izgradnji ekologari digli takvu galamu da je čudo da je uopće počela 'raditi'.
Pa još drastičniji primjer: Turski tunel! U sedamdesetim zgradi kao jednocjevni. U devedesetim htjeli dograditi drugu cijev. Projekt su spriječili ekologari koji su opet digli cirkus kao da bi to uništavalo okoliš (kao da ga već nema tunel sam i po njima bi se sve moralo voziti preko prelaza i ondje bi se tek onečišćavalo u svim gužvama čekanja, skretanja, kočenja, buke,...)
Pa onda se dogodila ta nesreća s cca. 10 mrtvih. Je li se itko od tih eko-histeričara osjećao odgovornim? Sumnjam! Neka sad idu sorodnicima žrtava ili onima koji su doživotno stradali predavati o zaštiti okoliša i sl., ako se usuđuju.
| (+4) | | |
|
|
|
|
| Becar3. 04. 2013 12:11:54 |
Zanimljivo, kako ste neki naklonjeni tom projektu, koji bi dejansko jako posegnuo u prirodu, kao da vam je netko nešto obećao. Kad smo jednom imali govor o zatvorenom cesti u Tamar, ste pa većinom svi moralizirali kako je to fajn da je zatvorena.
Dakle, ako bi se jedan revež htio zapeljat u Tamar je to grijeh, ako bi pa jedan poduzetnik u Bohinju smučište radio je pa sve ok.
| (+5) | | |
|
|
|
|
| jax3. 04. 2013 12:36:11 |
Becar
3.4.2013 Zanimljivo, kako ste neki naklonjeni tom projektu, koji bi dejansko jako posegnuo u prirodu, kao da vam je netko nešto obećao. Kad smo jednom imali govor o zatvorenom cesti u Tamar, ste pa većinom svi moralizirali kako je to fajn da je zatvorena.
Dakle, ako bi se jedan revež htio zapeljat u Tamar je to grijeh, ako bi pa jedan poduzetnik u Bohinju smučište radio je pa sve ok.
Za ostale ne znam, ali što se mene tiče, imam oko toga čistu savjest i konzistentan stav ... Možeš ići gledat komentare nazad.
|
|
|
Za objavu komentara morate se prijaviti:
Ukoliko još nemate korisničko ime, morate se prvo
registrirati.